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POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO ASI CUANDO ERA INFANTE. OTRO ERROR DOCTRINAL,Y ANTIBIBLICO:>>> CRISTO FUE BAUTIZADO Y NO LO HIZO DE INFANTE, SINO CONFORME DICEN LAS ESCRITURAS.
SE SUMERGIÓ EN EL RIO JORDÁN Y ESE RIO ES ALGO PROFUNDO, "MUCHAS AGUAS". NUNCA APARECERÁ EN NINGUNA BIBLIA QUE JESUS FUE ROCIADO, O BAUTIZADO POR ASPERSION.
(MATEO CAP. # 3.) FUE SUMERGIDO POR JUAN EL BAUTISTA.
¿POR QUÉ EL BAUTISMO DE INFANTES?
1. Hay ciertos pre-requisitos del bautismo. -1) Debe de haber predicación. (Juan 6:44, 45)
-2) Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)
-3) El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)
-4) La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.
2. El bautismo debe de ser hecho correctamente. En tiempos bíblicos, el bautismo era ejecutado bajando al agua, yendo dentro de ella, la sepultura del cuerpo en ella, y el salir fuera de ella. (Hechos 8:35-39; Hebreos 10: 22; Colosenses 2:12). La palabra "bautizar" es una palabra griega traída al español. No fue traducida Su significado es "remojar", "precipitar", "sumergir". La palabra griega usada más comúnmente por echar es cheo; y por rociar, rantizo. De manera que había palabras griegas para rociar y echar que Cristo y los Apóstoles pudieron haber usado si hubiesen querido impartir esas ideas. Además los Católicos Griegos bautizan por inmersión. Ellos saben que baptizo no se obedece rociando o echando agua.
3. El bautismo debe de ser para el propósito correcto. El propósito del bautismo está explicado en muchos pasajes. Es para ser salvo. (Marcos 16:16). Es para "remisión de pecados". (Hechos 2:38). Es para "estar en Cristo", y "en su muerte" (Romanos 6:3,4). En Cristo tenemos redención por su sangre. (Efesios 1:7). Así que el bautismo es esencial para alcanzar los beneficios de la sangre de Cristo. El Bautismo también nos une al cuerpo de Cristo, que es su Iglesia. (1 Corintios 12:13; Efesios 1:22, 23) Aún más, bautismo debe de salir del corazón, que incluye el entendimiento, la emoción, y la voluntad. (Rom. 6:17, 18; Mat. 13:15). Hasta inmersión sin el propio entendimiento de lo que se hace no es de acuerdo con las Escrituras, sin importar la edad del aspirante.
Con estos principios y pasajes delante de nosotros, pasemos a estudiar el bautismo de infantes.
I. LOS INFANTES NO FUERON INCLUIDOS EN EL BAUTISMO DE JUAN. 1) Los que él bautizó confesaron sus pecados. (Mateo 3:9). ¿Puede un bebé confesar?
2) Juan bautizaba "para la remisión de pecados" (Marcos 1:4). Los bebés no tienen pecados por los cuales ser bautizados.
(3) Aquellos que Juan bautizó habían de traer frutos dignos de arrepentimiento. (Mateo 3:8). ¿Pueden hacer esto los infantes?
II. LA GRAN COMISION EXCLUYE INFANTES "Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28: 18-20). (1) Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?
(2) Aquellos que son bautizados deben ser enseñados a guardar todas las cosas que Cristo ha mandado. ¿Puede un infante conmemorar la Santa Cena, por ejemplo? ¿O cualquier otra cosa que Cristo ha mandado? ¡Claro que no! Note seguidamente el relato en Marcos: "Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
(3) Antes de que uno pueda ser bautizado bíblicamente debe oír y creer el evangelio. ¿Puede un infante oír y creer el evangelio? Esta clarísimo que el no es un sujeto apto para el bautismo.
(4) Los infantes no están perdidos, así que no necesitan salvación. Ellos están salvos. Nunca han pecado. El pecado es el traspaso o trasgresión a la ley de Dios (1 Juan 3:4). Jesús vino a buscar y salvar lo que se había perdido. (Lucas 19:10). Como infantes no están perdidos, no están incluidos en la gran comisión. Jesus dijo: "Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén".(Lucas 24:46,47).
Los infantes están excluidos otra vez puesto que ellos no pueden arrepentirse, no necesitan arrepentimiento, ni "remisión de pecados".
III. EL BAUTISMO DE INFANTES NO FUE PRACTICADO POR LOS APOSTOLES 0 LOS PRIMEROS EVANGELISTAS Estudiemos algunos de los ejemplos de conversión, especialmente los casos donde familias fueron bautizadas. Los Tres Mil (Hechos 2:22-42) Es evidente que ningún infante fue incluido:
(1) Los tres mil eran culpables de pecado y fueron reprendidos, v. 23. ¿Ayudaron a crucificar a Cristo infantes? (2) Fueron demandados a "saber ciertísimamente que a este Jesús que vosotros crucificasteis, Dios ha hecho Señor y Cristo." v. 36. ¿Pueden los infantes entender esto?. Explíquele esto a un bebe. (3) Ellos oyeron el mensaje, v. 37. (4) Fueron mandados a arrepentirse y ser bautizados para la remisión de pecados. ¿Pueden infantes arrepentirse? ¡Entonces, ningún infante pudo haber sido incluido! (5) Además, todos aquellos que fueron bautizados continuaron firmemente en la doctrina de los apóstoles y en la comunión, y en el partimiento del pan, y en las oraciones, v. 42. ¿Pueden infantes adorar participando de las cosas aquí mencionadas?
Objeción: "Pero Pedro dijo que la promesa incluía a los hijos, v. 39."
Contestación: Pedro limitó la promesa "para cuantos el Señor nuestro Dios llamare". Aquellos "que están lejos" eran los gentiles. (Efesios 2:12-16). De manera que Pedro aquí hizo referencia a los Judíos y sus hijos cuando ellos son de edad suficiente para ser llamados del Señor, y el llama hoy por medio del evangelio. (2 Tesalonicenses 2:14). Únicamente aquellos que pueden ser enseñados, que pueden oír, y aprender de Dios son incluidos. (Juan 6:45).
Los Samaritanos (Hechos 8:12) "Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres" ¡no infantes!
La Casa de Cornelio (Hechos 10) Un estudio cuidadoso de este caso revela que infantes no pudieron haber sido incluidos.
(1) Todos eran suficientemente mayores para temer a Dios, v. 2. (2) Todos oyeron las palabras que Pedro les habló, y el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oyeron v. 44 (3) Todos hablaron en lenguas, y magnificaron a Dios, v. 46. (4) Fueron mandados a ser bautizados, v. 48. Así que, ningún infante pudo haber sido incluido aquí.
El Carcelero y su Casa (Hechos 16:29-34) EL RELATO DE LO SUCEDIDO EN CONEXIÓN CON ESTE CASO DE CONVERSIÓN IGUALMENTE EXCLUYE INFANTES.
(1) "Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa" v. 32. (2) No solamente oyeron ellos el evangelio de salvación predicado, sino que todos los que estaban en su casa creyeron, v. 34. Como infantes no pueden creer el evangelio, es evidente que infantes no fueron bautizados. (3) El Carcelero y su casa fueron bautizados. Los Apóstoles fueron mandados a predicar, y bautizar únicamente los que creyeran. (4) Entonces él se gozó de que con toda su casa había creído a Dios. No hay evidencias de que hubiese infantes entre aquellos que fueron bautizados.
La Casa de Estéfanas (1 Corintios 1:16) Esta casa es algunas veces citada en un esfuerzo por sostener el rocío de bebés. Pablo dijo: "También bauticé a la familia de Estéfanas" El asumir que infantes fueron incluidos entre aquellos bautizados sería ir contra los requisitos esenciales de conversión como se ha explicado previamente. No obstante, el Señor reveló que los de esta misma casa" se han dedicado al servicio de los santos." (1 Corintios 16:15). Como es imposible que infantes puedan dedicarse al ministerio de los santos, son otra vez excluidos del número de los que fueron bautizados. IV. DEBERES DE LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA EXCLUYE INFANTES 1. ¿Pueden infantes ofrecer sacrificios espirituales? (1 Pedro 2:5). 2. ¿Pueden infantes orar sin cesar? (1Tesalonicenses 5:17). 3. ¿Pueden infantes probarse a sí mismos y participar de la cena del Señor? (1 Corintios 11:25-34). 4. ¿Pueden infantes visitar los huérfanos y las viudas? (Santiago 1:27).
V. EDUCADORES Y LA HISTORIA EN CONTRA DEL BAUTISMO DE INFANTES Lutero: "No puede probarse por las sagradas escrituras que el bautismo de infantes fue 'instituido por Cristo, o empezado por los Cristianos primitivos después de los Apóstoles". (Vanidad de Bautismo Inf., part ii, p. 8)
Dr. Wall: "Entre todas las personas que se relata como bautizadas por los Apóstoles no hay mención expresa de ningún infante." (Hist. Baut. Inf. Intro. p. 1)
Neander: "Originalmente el bautismo era administrado a adultos".
Meyer (Luterano): "El bautismo de niños de Cristianos, del cual no se encuentra huella en el Nuevo Testamento, no es para ser mantenido como ordenanza apostólica, Pues, verdaderamente, se enfrentó con una temprana y larga resistencia..."
"No hay mención expresa del bautismo de infantes en el Nuevo Testamento, pero es por lo menos probable que hubiesen infantes entre las familias que fueron bautizadas por San Pablo (Hechos 16:15; 1 Corintios 1:16)." (Caja de Preguntas, p. 243, Cat.)
No hay absolutamente autorización Bíblica para el bautismo de infantes. Es asumida. Nadie que se sujete a la revelación Divina puede practicarlo. Es meramente una tradición humana, y no un decreto Divino. VI. ORIGEN BASADO EN PRESUNCION ¿Cómo, entonces, el rocío de infantes dió comienzo? Se presumió que los infantes nacen con la mancha y culpa del pecado original de Adán -algo que la Biblia no enseña. Debemos ser convertidos y volver a ser "como niños" (Mateo 18:3). Si ellos son totalmente depravados y. culpables de pecado, entonces uno debe de ser totalmente depravado y culpable de pecado para entrar al reino de los cielos. Esto, naturalmente, es absolutamente absurdo.
John Wesley dijo: "En cuanto a la fundación para ello: Si los infantes son culpables del pecado original, entonces ellos son sujetos propios para el bautismo; siendo claro de manera ordinaria de que ellos no pueden ser salvos sino esto es lavado por el bautismo. Ya se ha probado que este pecado original se encuentra en cada hijo del hombre; y que de acuerdo ellos son hijos de la ira, y expuestos a condenación eterna" (Series Doctrinales, p. 251) Note que él dice, "Si infantes son culpables del pecado original . . ." Aunque él sostiene que ya ha sido probado, lo refutamos y pedimos prueba. Es una perversión, o mal entendimiento de las escrituras por aquellos que tratan de enseñar que infantes son nacidos con el pecado original.
Es presumido además que rociar un poco de agua en la cabeza de un bebé es bautismo. Luego es presumido que si esto fuera bautismo lavaría los pecados. En cuyo caso, sería estrictamente salvación de agua porque no habría ningún amor, selección, fe, ni arrepentimiento envueltos de parte del niño; y la salvación depende completamente de la obediencia individual. (Hebreos 5:9; 1 Pedro 1:22).
VII. EL ROCIAR INFANTES ES PECADO 1. No existe autorización Bíblica para ello; no puede hacerse en el nombre de Cristo, ni por su autoridad, como somos mandados a hacer en todas las cosas. "Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él" (Colosenses 3:17).
2. Es tradición de hombres; y Jesús dijo que el seguir las tradiciones de los hombres invalida el mandamiento de Dios. (Marcos 7:7-10).
3. Es un pecado contra el niño: Roba al niño: (1) Del gozo personal al aceptar a Cristo. De hecho, no es aceptación de Cristo en manera alguna. Cristo no puede ser aceptado inconscientemente. Y un niño no es consciente de Cristo -no más que un hombre que ha sido rendido inconsciente. No tiene fe, amor, arrepentimiento, ni libertad de acción. (2) De la libertad personal de selección. Tal vez no desee ser lo que sus padres están tratando de forzarle a ser. POR TANTO, EL BAUTISMO DE INFANTES ES CONTRA LA LIBERTAD RELIGIOSA. (3) De responsabilidad personal. Sus padres trataron de hacer por el lo que cada cual debe hacer por sí mismo. (4) El bautismo infantil roba a miles de la salvación. Cristo salva únicamente al obediente. (Hebreos 5:9). Miles rehúsan obedecerle siendo sumergidos, porque dicen, "Mis padres me bautizaron cuando era bebé."
Padres, aunque sus intenciones son buenas, no hay autorización Bíblica para tal práctica; y casi siempre es obstáculo a la obediencia de su criatura a Cristo más tarde en su vida. La obediencia debe de ser personal (1 Pedro 1:22); y Cristo ha de manifestarse para dar el pago a los para dar retribución a los que "no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo." (2 Tesalonicenses 1:7-9).
Por lo tanto, a las madres ansiosas que nos preguntan: "¿Y qué daño ha de haber en bautizar (rociar) a mi nene?", mi respuesta es de que no es moralmente malo, pero sí religiosamente malo. No puede ser por autorización Divina, y puede ser obstáculo a que su hijo rinda obediencia a Cristo y sea salvo.
El rociar a infantes es algo que no se encuentra en la Biblia, aún más, es contrario a las escrituras -va en contra de las enseñanzas de la Biblia. Es la substitución humana de un decreto Divino. Traspasa la voluntad de Cristo y es por lo tanto un pecado. (1 Juan 3:4). RESPUESTA A ARGUMENTOS AFIRMATIVOS - Argumento: "Es la dedicación del niño a Dios". - Respuesta: El niño ya pertenece a Dios. No ha pecado. No está perdido. No será condenado ni castigado. Está s-a-l-v-o, ¡salvo! Y como el niño pertenece a Dios, es imposible dedicárselo,¡es actualmente suyo!
- Argumento: "Es una promesa de que los padres han de criar al niño propiamente". - Respuesta: Esta promesa debe de hacerse en los corazones de los padres, y no en la cabeza del niño.
- Argumento: "Infantes son parte de todas las naciones, y por tanto deben de ser bautizados".
- Respuesta: Pero Jesús dijo que enseñen, prediquen el evangelio, y aquél que creyere el evangelio y fuere bautizado será salvo. Los infantes no pueden ser enseñados el evangelio, no pueden creer, por tanto, no son sujetos aptos para el bautismo.
- Argumento: "El rociar corresponde a la circuncisión del Viejo Testamento". - Respuesta: Esto no puede ser cierto por varias razones:
(1) La circuncisión era indispensable.(Génesis 17:14). Esto haría al rociar indispensable. Si un poco de agua en la cabeza ha de salvar a un bebé, es muy ciertamente salvación de agua porque el bebé no tiene fe en Cristo ni en la sangre que derramó. (2) La circuncisión era para los hijos varones nada más. Esto limitaría el rociar a los niños varones únicamente. (3) La circuncisión era para infantes antes de ser enseñados pues eran circuncidados cuando tenían ocho días de nacidos. El bautismo es para aquellos que han sido enseñados primeramente, y suficientemente mayores para ser enseñados aún más a observar todas las cosas que Cristo ha mandado. Antes de entrar en relación de pacto con Dios hoy día, uno debe de ser primero enseñado y bautizado. (Hebreos 8:6-13; Mat. 28:19). Bajo el Viejo Pacto, infantes eran primeramente circuncidados, y luego enseñados según crecían. (4) Jesús fue circuncidado y bautizado también. (Lucas 2:21; Mateo 3:13-17). El fue circuncidado cuando tenía ocho días de nacido y bautizado a la edad de treinta años. Si Jesús hubiera sido un miembro de un cuerpo religioso que rociara, él hubiera sido rociado en su infancia, y luego dicho que ya había sido bautizado. (5) Es aún más evidente que ni bautismo ni rocío tomaron el lugar de la circuncisión. Algunos en la Iglesia primitiva eran confundidos por maestros judíos que trataron de obligarlos a ser circuncidados. Hubiera sido fácil para los Apóstoles decidir el asunto con decirles que el bautismo tomó el sitio de la circuncisión; pero ellos no lo hicieron así. (Hechos 15). Además, Pablo hizo que Timoteo se circuncidara, como un caso oportuno, después de haber sido bautizado. (Hechos 16:3).
- Argumento: "El rociar es para remover el pecado original, o sea de Adán". - Respuesta: (1) Infantes no son nacidos con la mancha del pecado de Adán. "El alma que pecare, ésa morirá: el hijo No LLEVARA POR EL PECADO DEL PADRE".(Ezequiel 18:20). Un pasaje citado frecuentemente es Salmos 51:5. David dijo: "He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre". Sin embargo, este pasaje no dice que David fuera nacido un pecador -simplemente indica la condición de su madre al tiempo de nacer él; pero no establece que David fuera nacido culpable de pecado. (2) El pecado es el traspaso de la ley de Dios (1 Juan 3:4). No es una condición al nacer. (3) Aún mas, la Biblia no enseña nada acerca de un poco de agua en la cabeza para remover pecado. En el bautismo el cuerpo es lavado. (Hebreos 10:22). No hay tal cosa como el ser culpable de pecado original.
- Argumento: "Es una ceremonia bella". - Respuesta: ¿Bella para quién? ¿Para Dios? ¿O para los hombres? Sólo podemos saber lo que agrada a Dios por lo que El ha revelado en su palabra. Recuerde que no hay autorización Bíblica para el bautismo de infantes -ni mandamiento, precepto, ni ejemplo. No es obediencia a Dios. Es meramente tradición, y no agrada a Dios el dejar los mandamientos de Dios por seguir tradiciones de los hombres, y hace la adoración de uno en vano. (Marcos 7:7-10).
Por tanto, debemos obedecer a las enseñanzas de la Biblia sin adición, sustracción alteración, o substitución. (Apocalipsis 22:14)
SI POR EXPONER LA VERDAD BIBLICA LES CAUSO DOLOR,HERIDAS,RABIAS,RETUERCETE PERO NO ME UNIRÉ A FALSAS DOCTRINAS Y ENSEÑANZAS ANTIBIBLICAS. Atte. CALOLOHK.
bueno calolohk yo me dije que no me iba a tomar mas el tiempo de responder preguntas sin sentido y mas aun preguntas de protestantes con fe a medias pero bueno te lo explico brevemente que Dios ilumines nuestros corazones atravez de su espiritu para comprender las palabras a continuacion escritas.
El bautismo nos hace hijos de Dios (mt.3:13,17), Jesus utilizo el bautizmo como ejemplo (¿acaso creias tu que Jesus siendo hijo de Dios nesecitaba ser bautizado?)
los bebes son almas puras pero que traen con sigo el pecado original (espero que sepas que es eso) el bautizmo es encargado de borrar todos los pecados (hch.2:38 y 22:16)
Jesus no fue bautizado de bebe porque el proviene del espiritu santo el ha sido y sera el unico que nacio sin pecado original.
la biblia nos muestra a las personas que han pecado y no han sido bautizadas.
ahora explicame algo tu que tambien tienes la ideologia protestante ¿la biblia dice cuantas veces hay que bautizarce? parece ilogica la pregunta pero tu te basas en ella, la biblia nos dice que bautizaron a muchas personas para el perdon de los pecados ¿eso quiere decir que cada vez que pequemos debemos bautizarnos? o ¿nos dice cuantas veces podemos hacerlo?
Te aclaro de una vez soy Catolico y creo que hay un solo bautizmo para el perdon de los pecados.
CALOLOHK DICE: Te contestaré con educación tal como trataste de hacerlo conmigo, se que te costó un poquito pero esta bien continuemos bíblicamente hablando.
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leveito dice: bueno calolohk yo me dije que no me iba a tomar mas el tiempo de responder preguntas sin sentido y mas aun preguntas de protestantes con fe a medias pero bueno te lo explico brevemente que Dios ilumines nuestros corazones atravez de su espiritu para comprender las palabras a continuacion escritas. loveito dice: El bautismo nos hace hijos de Dios (mt.3:13,17),
CALOLOHK DICE: AQUI EN ESE TEXTO NO DICE ABSOLUTAMENTE DE QUE PARA SER HIJOS DE DIOS,... HABLA DEL BAUTISMO DE JESUS.
loveito dice:Jesus utilizo el bautizmo como ejemplo (¿acaso creias tu que Jesus siendo hijo de Dios nesecitaba ser bautizado?)
CALOLOHK DICE: EN ESO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, JESUS LO HIZO COMO EJEMPLO PARA TODA LA HUMANIDAD QUE QUISIERA SEGUIRLE.
loveito dice: los bebes son almas puras pero que traen con sigo el pecado original (espero que sepas que es eso) el bautizmo es encargado de borrar todos los pecados (hch.2:38
CALOLOHK DICE: AQUI PEDRO NO SE DIRIGIÓ A NINGÚN BEBE, SINO A PECADORES MAYORES DE EDAD, HOMBRES, PORQUE LOS BEBES NO PUEDEN BAUTIZARSE SOLOS. ( HECHOS 2 : 38 ) ERA PARA EL PERDON DE LOS PECADOS, Y NO PARA EL PECADO "ORIGINAL".
y Hechos 22:16)
CALOLOHK DICE: EN ESTE OTRO TEXTO TAMBIEN DICE BIEN CLARO LEVANTATE Y BAUTIZATE Y LAVA TUS PECADOS, NO ESPECIFICA QUE SEA EL PECADO "ORIGINAL" PUES HABLA DE TUS PECADOS, VARIOS, MUCHOS, BASTANTES,PLURALIDAD NO LO SE CUANTOS.?
loveito dice: Jesus no fue bautizado de bebe porque el proviene del espiritu santo (Espíritu Santo) él ha sido y será el unico que nacio sin pecado original.
loveito dice: la biblia nos muestra a las personas que han pecado y no han sido bautizadas.
POR EJEMPLO:????
loveito dice: ahora explicame algo tu que tambien tienes la ideologia protestante ¿la biblia dice cuantas veces hay que bautizarce? parece ilogica la pregunta pero tu te basas en ella, la biblia nos dice que bautizaron a muchas personas para el perdon de los pecados
CALOLOHK DICE: TU LO HAS DICHO Y ESCRITO CON TUS PROPIAS LETRAS, (Para el perdón de los pecados) VARIOS , MUCHOS, BASTANTES, Y NO UNICAMENTE UNO EL "ORIGINAL" PERO NUNCA LA BIBLIA DICE QUE FUERON BAUTIZADOS PARA EL PERDON DEL PECADO "ORIGINAL" AL MENOS TODAVIA NO HE ENCONTRADO DICHO TEXTO.
loveito dice:¿eso quiere decir que cada vez que pequemos debemos bautizarnos? o ¿nos dice cuantas veces podemos hacerlo?
CALOLOHK DICE: (EFESIOS 4:5) ES MUY CLARO ESTE TEXTO: UN SEÑOR, UNA FE, UN BAUTISMO.
loveito dice:Te aclaro de una vez soy Catolico y creo que hay un solo bautizmo para el perdon de los pecados.
CALOLOHK DICE: TE FALTA EL TEXTO BIBLICO DEL BAUTISMO PARA EL PERDON DEL PECADO "ORIGINAL" TU ME VIENES HABLANDO DEL PERDON DE LOS PECADOS....Y EL PECADO QUE TU ENSEÑAS ES UNO EL "ORIGINAL" SINGULAR , UNICAMENTE UNO, Y NO MUCHOS.....
Que Dios y la Virgen Maria nos Bendigan.
A MI QUE SOLAMENTE ME BENDIGA DIOS.
Feliz tarde **********************************
ESPERO QUE NO TE MOLESTES BRUSCAMENTE YA VES QUE SI LO HACEMOS CONFORME LA PALABRA DE DIOS TODO SALE BIEN, PERO LOS PROBLEMAS EMPIZAN CUANDO HACEMOS LO CONTRARIO DE COMO DICE LA PALABRA DE DIOS.
asi es calolohk y no veo el porque tu no entiendes, explico:
tu mismo hablas del pecado en toda su exprecion ¿o me equivoco? entonces ¿porque omites el pecado original? ¿sabes porque se le llama asi?
tambien tu te basas en la biblia (mt.3:13-17 el versiculo que yo copie) y no sabes leer (con todo respeto), me dirijo a copiar lo que dice el texto pero me ire unos versiculos mas adelante (biblia, reina valera 1960): mt.3.17 y hubo una voz de los cielos, que decia: este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia. ¿entonces crees que solamente se lo dijo a Jesus que obviamente es hijo de El y no a todo aquel que se bautize?
Educacion llama educacion dices tu yo digo "la Oracion abre nuestro Corazon al Espiritu de Dios"
CALOLOHK DICE:TAMBIEN YO NO VEO LA RAZON DEL POR QUE' TU NO ENTIENDES.? YA TE FUISTE POR OTRO LADO... EL TEMA ES " QUE LOS BEBES, O INFANTES BIBLICAMENTE NO DEBEN SER BAUTIZADOS.Y MUCHO MENOS ROCIANDOLES AGUA POR LA CABEZA SOLAMENTE. (MATEO CAP. # 3.) JESUS,FUE SUMERGIDO POR JUAN EL BAUTISTA. ¿POR QUÉ EN EL BAUTISMO DE INFANTES, NO LOS SUMERGEN?
El bautismo debe de ser hecho correctamente. En tiempos bíblicos, el bautismo era ejecutado bajando al agua, yendo dentro de ella, la sepultura del cuerpo en ella, y el salir fuera de ella. LOS INFANTES NO FUERON INCLUIDOS EN EL BAUTISMO DE JUAN. 1) Los que él bautizó confesaron sus pecados. (Mateo 3:9). ¿Puede un bebé confesar?
2) Juan bautizaba "para la remisión de pecados" (Marcos 1:4). Los bebés no tienen pecados por los cuales ser bautizados.
(3) Aquellos que Juan bautizó habían de traer frutos dignos de arrepentimiento. (Mateo 3:8). ¿Pueden hacer esto los infantes? EL BAUTISMO DE INFANTES NO FUE PRACTICADO POR LOS APOSTOLES 0 LOS PRIMEROS EVANGELISTAS De la libertad personal de selección. Tal vez no desee ser lo que sus padres están tratando de forzarle a ser. POR TANTO, EL BAUTISMO DE INFANTES ES CONTRA LA LIBERTAD RELIGIOSA.
LA GRAN COMISION EXCLUYE INFANTES "Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28: 18-20). (1) Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?
SI VAMOS A HACER LA VOLUNTAD DE DIOS, DEBEMOS HACERLA TAL Y COMO DICE SU PALABRA EN LA BIBLIA:
Hay ciertos pre-requisitos del bautismo. Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio? -1) Debe de haber predicación. (Juan 6:44, 45)
QUIEN LES PREDICO' A LOS INFANTES.?
-2) Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)
CO'MO SE SABE DE LA FE DE LOS INFANTES.???
-3) El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)
CO'MO SABEMOS QUE LOS INFANTES SE HAYAN ARREPENTIDO HONESTAMENTE A ESOS PECADOS; SEAN ORIGINALES, VENIALES U OTROS.????
-4) La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.
Recuerde que no hay autorización Bíblica para el bautismo de infantes -ni mandamiento, precepto, ni ejemplo. No es obediencia a Dios. Es meramente tradición, y no agrada a Dios el dejar los mandamientos de Dios por seguir tradiciones de los hombres, y hace la adoración de uno en vano. (Marcos 7:7-10).
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asi es calolohk y no veo el porque tu no entiendes, explico:
tu mismo hablas del pecado en toda su exprecion ¿o me equivoco? entonces ¿porque omites el pecado original? ¿sabes porque se le llama asi?
excelente calolohk!!! Haz hablado SOLO con la verdad!
BENDICIONES!!!
No hay VERDADERAMENTE O SEA , "BIBLICAMENTE" COMO REBATIR TU RESPUESTA! NO-HAY!
SHENNY ****************************** De nuevo las bendiciones son reciprocas, pues ud. tambien anda en el camino del aprendizaje al igual que yo, y lo mejor que deseo es compartir sin trifulcas y malas palabras las doctrinas meramente bíblicas, pues que ganaríamos con enseñanzas a conveniencia egoista y propia para vanamente gloriarnos de qué? Yo no quiero desviar a nadie ni aún a los usuarios que les caigo mal, algunos,....... no pluralizo o generalizo. El dia o momento en que yo empiece a hablar de mi persona, y a exaltar y ensalsar mi nombre, es de tomar inmediata petición de rodillas a mi Padre Celestial para que sea colocado de nuevo a sus pies y no a mi ego. Espero seguir compartiendo lo poquito que se y que sea para lograr el propósito de edificación en este foro. He hablado con la Verdad Escrita, la Palabra de Dios, y que sea para la honra y gloria de Nuestro Señor Jesús. Atte. CALOLOHK.
Me bautizaron cuandoera un infante/bebe, ¿Tengo que bautizarme otra vez?
La verdad es que cuando uno es un bebé y lo bautizan, lo que sucede es que a uno le dan un baño en parte de la coronilla. Pero ahora que somos adultos y hemos iniciado una relación personal con Cristo, uno puede escoger libremente morir para sí mismo, ser sepultado en la tumba (el agua) y levantarse de entre los muertos, ahora como una nueva y limpia criatura en Cristo.
"Al ser bautizados, ustedes fueron sepultados con Cristo, y fueron también resucitados con él, PORQUE CREYERON EN EL PODER DE DIOS, que lo resucitó. Ustedes, en otro tiempo, estaban muertos espiritualmente a causa de SUS PECADOS y por no haberse despojado de su naturaleza pecadora; pero ahora Dios les ha dado vida juntamente con Cristo, en quien nos ha perdonado todos los pecados" Colosenses 2:12-13"
El bautismo en agua es un símbolo de lo que Jesús ya ha hecho por nosotros y en nosotros debemos haber pasado los años de nuestra inocencia para escoger libremente identificarnos con el sacrificio y la victoria de Cristo en la cruz.
El Bautismo en agua es la manera pública de usted proclamar que su viejo hombre ha sido sepultado, además de proclamar la transformación que el Espíritu ha hecho en su hombre nuevo.
"El bautismo no consiste en limpiar el cuerpo, sino en pedirle a Dios una conciencia limpia; y nos salva por la resurrección de Jesucristo." 1a de Pedro 3:20 No deseamos entrar en polémicas ni mostrar falta de respeto para aquellos que creen que los bebés se pueden bautizar.
Sin embargo, en mis años de estudios bíblicos no he encontrado ningún lugar donde el bautismo de infantes sea enseñado, y reconocido bíblicamente.
Un bebé no puede decidir ni identificarse con Cristo en su muerte y resurrección. Para eso es necesario ser uno adulto.
La Biblia dice que a todos los que creen (un bebé no puede creer) se le dará el derecho de ser hijos de Dios.
"Pero si confesamos nuestros pecados, podemos confiar en que Dios, que es justo, nos perdonará nuestros pecados y nos limpiará de toda maldad." 1 Juan 1:9.
¡Un bebé no puede ni creer ni confesar SUS PECADOS!
Insto a los que fueron bautizados siendo NIÑOS/BEBES/INFANTES a que realmente se bauticen. La experiencia del bautismo a veces es más recordada que el día de salvación porque ya uno es más maduro y la decisión es también más sopesada.
¡Qué maravilloso es resucitar en Gloria junto a Cristo una vez más!
Con el debido respeto que se merecen todos aca.. aqui les dejo mi manera de pensar respecto al "bautizo de infantes". Yo creo que Dios nos da su amor COMPLETAMENTE no nos "rocia" con el, el nos sumerge en su amor y proteccion y creo que de esa manera debemos de bautizarnos en su nombre, sumergirnos en el agua, no mojandonos la cabeza, ademas cuando somos inconcientes de lo que estamos, o nos estan obligando a hacer, ya que un infante no puede decir "no quiero bautizarmede esta forma". Por eso jesus dio el ejemplo de bautizo a sus 30 años, estando conciente de lo que hacia y con toda la VOLUNTAD de hacerlo.
Efectivamente el bautismo solo puede ser efectuado a alguien que se ha arrepentido de sus pecados y confiesa amar a Jesucristo y esta dispuesto a seguirle.
Los Judios efectivamente hacen una presentación de los bebés a los cuarenta días de nacidos... vale la pena señalar que en este momento es que los niños varones son circuncidados (perdonen que haga la aclaración de que solo los varones... pero hay cada gente... jajaja).
Cuando Jesucristo fue presentado, dos ancianos en la Sinagoga vieron cumplida la promesa de conocer en la carne al Hijo de Dios.
Hoy en Dia los Catolicos basicamente y de algunas otras religiones, hacen esta presentación. pero que sea un "Bautismo" es un error por completo.
Ya que pregunto yo: De que puede arrepentirse un Niño. "De nada... verdad??"
Ahora bien los Catolicos hacen además una PRIMERA COMUNION. que es cuando los niños con edad de responsabilidad participan de lo que para ellos es un Sacramento.(La Santa Cena)
Luego cuando son jovenes realizan LA CONFIRMACION DE SU FE.
pero efectivamente el bautismo de los niños recién nacidos es un error doctrinal.
El Reino de los cielos es de los niños... A ellos les pertence! y a todo aquel que su corazon sea como la de un niño! un niño aprox. hasta los 11 mas o menos (calculo) esta exento del infierno, si un niño fallece sea evangelico, catolico, mormon, ateo, etc, etc, etc, (me refiero a la fe de sus padres) se va directo al Cielo!... ahora bien cuando ya inicia a corromperse su corazon por la conciencia de su alma en este mundo caido, alli es donde necesita :
1. Arrepentirse 2. Pedir Perdon a Dios de Toooodo corazon 3. Creer con todo su corazon en El 4. Buscar seguirle a El para siempre, tal y como Cristo es!
Al aceptar a Cristo en tu corazon ya eres Salvo!... no por un ritual de "fe" de tus padres..
Nadie puede salvarse solo.. Ningun Padre puede salvara su hijo, Na-die! tiene semejante y Poderosa Potestad.. solo El Rey de Reyes y Señor de Señores.. Jesucristo Mi Señor!
El Bautismo debe llegar despues de "creer" verdaderamente con el corazon.. solo asi.. (asi lo dice Dios) no yo, conste.
Hola, posiblemente me equivoque en lo que te respondo por acá.
Creo haber leído en algún lado que el bautizo a los niños se dio por las muchísimas muertes que había de niños en la antigüedad y las personas piadosas los bautizaban para poder marcarlos como cristianos desde muy pequeños por si se daba el caso que falleciera tempranamente.
Luego apareció la Confirmación donde la persona acepta voluntariamente la fe de Cristo y que se da alrededor de los 13 años en los niños católicos.
De una u otra manera, son actos meramente simbólicos cuyo valor reside en apoyar o encaminar el comportamiento de los creyentes.
Solo la manera como nos conduzcamos, la fe que tengamos y el amor que manifestemos nos hacen ser buenos Cristianos.Saluditos
ola senores quiero ser un poco breve pero yo tambien tengo mis dudas respecto al bautismo de ninos. Pero me llama la atencion estos versiculos.SALMO 51.....7Culpable naci pecador me concibio mi madre....JUAN 3..5.6 te aseguro que si uno no nase del y del espiritu no puede entrar en el reino de Dios. Acaso un nino no puede nacer de el agua?.HECHOS 16...31 cree en el senor Jesus y te salvaras tu "con tu familia. "Habian ninos? HECHOS 16...32. Enseguida le ensenaron a el y a toda la familia el el mensaje del Senor. HECHOS 16...33 Todavia de noche se los llevo',les lavo' las heridas, y se bautizo' con toda la familia.Habian NINOS?1DE CORINTIOS.1...16.Bueno tambien bautize' a la "familia" de Estevan;pero que yo sepa, no bautize a nadie mas.que porcentaje hay de que hubieran infantes? que tu crees Shheny.
Ola espero que esten bien.Tengo otras preguntas relacionadas con el tema.1.Donde dice en la biblia que no se puede bautizar infantes?,lo prohibe o no lo prohibe?y si no lo prohibe esta mal hacerlo?.2.cual fue el primer pecado humano? la desobediencia, la ingnorancia cual? Esto es algo personal, yo pienso que si el primer pecado fue la desobediencia. sabia Adan y Eva las consecuencias de lo que ivan a hacer?EJEMPLO. si tu le llamas la atencion a tu hijo de 6 anitos y no te hace caso y te hace un berrinche, que no es eso desobediencia?. Es muy claro que no hay pecado de conciencia [porque el nino no sabe lo que es malo y bueno] pero si esta el pecado constituido por herencia acaso desobedeser no es pecado.?ACLARO QUE NO ESTOY DISIENDO QUE LOS NINOS SEAN PECADORES.PORQUE NO LO SON. pero es pecado la desobediencia? osea que si alguien mata a otro. no es pecado porque el no sabia que era pacado?
EN PRIMERA INSTANCIA: Me da ternuna tu nick jiji!, Dios te bendiga!
Hay ciertos pre-requisitos del bautismo. Lee Bien esto (Me baso en LA UNICA VERDAD para poderte responder)
Debe de haber predicación. (Juan 6:44-45)
Debe de haber fe. (Hebreos 11:6; Marcos 16:16)
El arrepentimiento debe de anteceder al bautismo. (Hechos 2:38)
La confesión es mencionada en algunos casos (Hechos 8:37; Romanos 10:10). No tiene que ser una confesión formal, pero debemos confesar a Cristo delante de los hombres; y Pablo dijo que con la boca la confesión es hecha para salvación.
El bautismo debe de ser hecho correctamente.
En tiempos bíblicos, el bautismo era ejecutado bajando al agua, yendo dentro de ella, la sepultura del cuerpo en ella, y el salir fuera de ella. (Hechos 8:35-39; Hebreos 10: 22; Colosenses 2:12).
La palabra "bautizar" es una palabra griega traída al español. No fue traducida Su significado es "remojar", "precipitar", "sumergir". La palabra griega usada más comúnmente por echar es cheo; y por rociar, rantizo. De manera que había palabras griegas para rociar y echar que Cristo y los Apóstoles pudieron haber usado si hubiesen querido impartir esas ideas. Además los Católicos Griegos bautizan por inmersión. Ellos saben que baptizo no se obedece rociando o echando agua.
El bautismo debe de ser para el propósito correcto.
El propósito del bautismo está explicado en muchos pasajes. Es para ser salvo. (Marcos 16:16). Es para "remisión de pecados". (Hechos 2:38). Es para "estar en Cristo", y "en su muerte" (Romanos 6:3-4). En Cristo tenemos redención por su sangre. (Efesios 1:7). Así que el bautismo es esencial para alcanzar los beneficios de la sangre de Cristo. El Bautismo también nos une al cuerpo de Cristo, que es su Iglesia. (1 Corintios 12:13; Efesios 1:22-23). Aún más, bautismo debe de salir del corazón, que incluye el entendimiento, la emoción, y la voluntad. (Rom. 6:17-18; Mat. 13:15). Hasta inmersión sin el propio entendimiento de lo que se hace no es de acuerdo con las Escrituras, sin importar la edad del aspirante.
Con estos principios y pasajes delante de nosotros, pasemos a estudiar el bautismo de niños.
LOS NIÑOS "NO" FUERON INCLUIDOS EN EL BAUTISMO DE JUAN.
Los que él bautizó confesaron sus pecados. (Mateo 3:9). ¿Puede un bebé confesar?
Juan bautizaba "para la remisión de pecados" (Marcos 1:4). Los bebés no tienen pecados por los cuales ser bautizados.
Aquellos que Juan bautizó habían de traer frutos dignos de arrepentimiento. (Mateo 3:8). ¿Pueden hacer esto los niños?
LA GRAN COMISIÓN EXCLUYE LOS niños
"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28: 18-20).
Los aspirantes al bautismo deben de ser enseñados el evangelio primeramente. ¿Se puede a un bebé ser predicado el evangelio?
Aquellos que son bautizados deben ser enseñados a guardar todas las cosas que Cristo ha mandado. ¿Puede un niño conmemorar la Santa Cena, por ejemplo? ¿O cualquier otra cosa que Cristo ha mandado? ¡Claro que no! Note seguidamente el relato en Marcos: "Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
Antes de que uno pueda ser bautizado bíblicamente debe oír y creer el evangelio. ¿Puede un niño oír y creer el evangelio? Esta clarísimo que el no es un sujeto apto para el bautismo.
Los niños no están perdidos, así que no necesitan salvación. Ellos están salvos. Nunca han pecado. El pecado es el traspaso o trasgresión a la ley de Dios (1 Juan 3:4). Jesús vino a buscar y salvar lo que se había perdido. (Lucas 19:10). Como niños no están perdidos, no están incluidos en la gran comisión. Jesús dijo: "Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día; y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén".(Lucas 24:46-47).
los niños están excluidos otra vez puesto que ellos no pueden arrepentirse, no necesitan arrepentimiento, ni "remisión de pecados".
III. EL BAUTISMO DE niños NO FUE PRACTICADO POR LOS APÓSTOLES 0 LOS PRIMEROS EVANGELISTAS
Estudiemos algunos de los ejemplos de conversión, especialmente los casos donde familias fueron bautizadas. Los Tres Mil (Hechos 2:22-42). Es evidente que ningún niño fue incluido:
Los tres mil eran culpables de pecado y fueron reprendidos, v. 23. ¿Ayudaron a crucificar a Cristo niños?
Fueron demandados a "saber ciertísima mente que a este Jesús que vosotros crucificasteis, Dios ha hecho Señor y Cristo." v. 36. ¿Pueden los niños entender esto?. Explíquele esto a un bebe.
Ellos oyeron el mensaje, v. 37.
Fueron mandados a arrepentirse y ser bautizados para la remisión de pecados. ¿Pueden niños arrepentirse? ¡Entonces, ningún niño pudo haber sido incluido!
Además, todos aquellos que fueron bautizados continuaron firmemente en la doctrina de los apóstoles y en la comunión, y en el partimiento del pan, y en las oraciones, v. 42. ¿Pueden niños adorar participando de las cosas aquí mencionadas?
Objeción: "Pero Pedro dijo que la promesa incluía a los hijos, v. 39."
Contestación: Pedro limitó la promesa "para cuantos el Señor nuestro Dios llamare". Aquellos "que están lejos" eran los gentiles. (Efesios 2:12-16). De manera que Pedro aquí hizo referencia a los Judíos y sus hijos cuando ellos son de edad suficiente para ser llamados del Señor, y el llama hoy por medio del evangelio. (2 Tesalonicenses 2:14). Únicamente aquellos que pueden ser enseñados, que pueden oír, y aprender de Dios son incluidos. (Juan 6:45).
Los Samaritanos (Hechos 8:12)
"Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres" ¡no niños!
La Casa de Cornelio (Hechos 10)
Un estudio cuidadoso de este caso revela que niños no pudieron haber sido incluidos.
Todos eran suficientemente mayores para temer a Dios, v. 2.
Todos oyeron las palabras que Pedro les habló, y el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oyeron v. 44
Todos hablaron en lenguas, y magnificaron a Dios, v. 46.
Fueron mandados a ser bautizados, v. 48. Así que, ningún niño pudo haber sido incluido aquí.
El Carcelero y su Casa (Hechos 16:29-34)
EL RELATO DE LO SUCEDIDO EN CONEXIÓN CON ESTE CASO DE CONVERSIÓN IGUALMENTE EXCLUYE NIÑOS.
"Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa" v. 32.
No solamente oyeron ellos el evangelio de salvación predicado, sino que todos los que estaban en su casa creyeron, v. 34. Como niños no pueden creer el evangelio, es evidente que niños no fueron bautizados.
El Carcelero y su casa fueron bautizados. Los Apóstoles fueron mandados a predicar, y bautizar únicamente los que creyeran.
Entonces él se gozó de que con toda su casa había creído a Dios. No hay evidencias de que hubiese niños entre aquellos que fueron bautizados.
La Casa de Estéfanas (1 Corintios 1:16)
Esta casa es algunas veces citada en un esfuerzo por sostener el rocío de bebés. Pablo dijo: "También bauticé a la familia de Estéfanas"
El asumir que niños fueron incluidos entre aquellos bautizados sería ir contra los requisitos esenciales de conversión como se ha explicado previamente. No obstante, el Señor reveló que los de esta misma casa" se han dedicado al servicio de los santos." (1 Corintios 16:15). Como es imposible que niños puedan dedicarse al ministerio de los santos, son otra vez excluidos del número de los que fueron bautizados.
DEBERES DE LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA EXCLUYE A LOS NIÑOS
¿Pueden niños ofrecer sacrificios espirituales? (1 Pedro 2:5).
¿Pueden niños orar sin cesar? (1 Tesalonicenses 5:17).
¿Pueden niños probarse a sí mismos y participar de la cena del Señor? (1 Corintios 11:25-34).
¿Pueden niños visitar los huérfanos y las viudas? (Santiago 1:27).
EDUCADORES Y LA HISTORIA EN CONTRA DEL BAUTISMO DE NIÑOS
Lutero: "No puede probarse por las sagradas escrituras que el bautismo de niños fue 'instituido por Cristo, o empezado por los Cristianos primitivos después de los Apóstoles". (Vanidad de Bautismo Inf., part ii, p. 8)
Dr. Wall: "Entre todas las personas que se relata como bautizadas por los Apóstoles no hay mención expresa de ningún niño." (Hist. Baut. Inf. Intro. p. 1)
Neander: "Originalmente el bautismo era administrado a adultos".
Meyer (Luterano): "El bautismo de niños de Cristianos, del cual no se encuentra huella en el Nuevo Testamento, no es para ser mantenido como ordenanza apostólica, Pues, verdaderamente, se enfrentó con una temprana y larga resistencia..."
"No hay mención expresa del bautismo de niños en el Nuevo Testamento, pero es por lo menos probable que hubiesen niños entre las familias que fueron bautizadas por Pablo (Hechos 16:15; 1 Corintios 1:16)." (Caja de Preguntas, p. 243, Cat.)
No hay absolutamente autorización Bíblica para el bautismo de niños. Es asumida. Nadie que se sujete a la revelación Divina puede practicarlo. Es meramente una tradición humana, y no un decreto Divino.
ORIGEN BASADO EN PRESUNCIÓN
¿Cómo, entonces, el rocío de niños dió comienzo? Se presumió que los niños nacen con la mancha y culpa del pecado original de Adán -algo que la Biblia no enseña. Debemos ser convertidos y volver a ser "como niños" (Mateo 18:3). Si ellos son totalmente depravados y. culpables de pecado, entonces uno debe de ser totalmente depravado y culpable de pecado para entrar al reino de los cielos. Esto, naturalmente, es absolutamente absurdo.
John Wesley dijo: "En cuanto a la fundación para ello: Si los niños son culpables del pecado original, entonces ellos son sujetos propios para el bautismo; siendo claro de manera ordinaria de que ellos no pueden ser salvos sino esto es lavado por el bautismo. Ya se ha probado que este pecado original se encuentra en cada hijo del hombre; y que de acuerdo ellos son hijos de la ira, y expuestos a condenación eterna" (Series Doctrinales, p. 251)
Note que él dice, "Si niños son culpables del pecado original . . ." Aunque él sostiene que ya ha sido probado, lo refutamos y pedimos prueba. Es una perversión, o mal entendimiento de las escrituras por aquellos que tratan de enseñar que niños son nacidos con el pecado original.
Es presumido además que rociar un poco de agua en la cabeza de un bebé es bautismo. Luego es presumido que si esto fuera bautismo lavaría los pecados. En cuyo caso, sería estrictamente salvación de agua porque no habría ningún amor, selección, fe, ni arrepentimiento envueltos de parte del niño; y la salvación depende completamente de la obediencia individual. (Hebreos 5:9; 1 Pedro 1:22).
EL ROCIAR NIÑOS ES PECADO
LEE ESTO: No existe autorización Bíblica para ello; no puede hacerse en el nombre de Cristo, ni por su autoridad, como somos mandados a hacer en todas las cosas. "Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él" (Colosenses 3:17).
OJO: Es tradición de hombres; y Jesús dijo que el seguir las tradiciones de los hombres invalida el mandamiento de Dios. (Marcos 7:7-10).
Djpollo, ten mucho cuidado.. BUSCA Honrar, obedecer solo a Dios en base a su SOLA PALABRA, mira lo que El dice al seguir doctrinas creadas por hombres, o sea no biblicas:
Marcos 7:6-13 (Que Claro es Dios!)
- Respondiendo El, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, Mas su corazón está lejos de mí. 7 Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. 8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes. 9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición. 10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente. 11 Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte, 12 y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre, 13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.
ESTA ES PALABRA DE MI PADRE! QUE EL SEÑOR TE BENDIGA MUCHO!
Por Dios Shenny ese artículo está lleno de mentiras y suposiciones, donde el autor pregunta y el mismo se contesta.
Mira que citar a Lutero para negar el bautismo de los niños, cuando en realidad Lutero fue fuerte opositor hacia aquellos que negaban el bautismo de los niños.
El bautismo de los niños está registrado desde la misma epoca apostólica, los Padres Apostólicos y Post-nicenos dan testimonio de esta practica apostólica.
Si tengo un poco más de tiempo voy a responder ese artículo que copiaste para demostrar que esta lleno de mentiras y supociones.
ola Shheny muchas grasias por el tiempo que te tomaste para responder mis dudas, de verdad muchas grasias y que Dios te guarde y te bendiga siempre.pero esperava algo mas original de ti. Aqui se habla que el bautismo es valido por inmercion y no agua en la cabeza. Pero tenia rio en su casa el carcelero cuando se bautizo' con su familia en la noche?. es logico que tengas que creer y tiene que haber predica para bautisarse pues las predicas son para adultos no para recien nacidos. apoco esperaban cierta edad para circuncidar a los ninos de israel o les preguntaban si querian hacerlo?.2 El salmo 51... 7 me sigue llamando la atencion CULPABLE NACI PECADOR ME CONCIBIO MI MADRE.Bueno, cual seria la dedad apropiada para bautizar?de 5 a 10...de 10 a 15 ....o de 15 a 20?.Sino entendemos el pecado original NUNCA vamos a aceptar el bautismo de infantes.yo en lo personal pienso que Cristo nos enseno' que hacer y como hacerlo pero no dice a que edad, les digo asi porque la malloria dice que tiene que decir en la biblia para ser creible.Ejemplo EL PURGATORIO tu mencionas eso te dicen que esa palabra ni existe an las escrituras.ahora porfavor diganme en que parte de la biblia diga textualmente que prohibe el bautizo de ninos. si en la biblia dice dejen que los ninos bengan a mi poeque de ellos es Reino. entonces porque negarles ese regalo de Dios?
Bendiciones Catolico... no te enojes conmigo, sabes bien que me baso solo en la "unica" verdad, La Palabra de Dios...Dios te bendiga!
Djpollo: me preguntas con respecto a la edad.. te voy a compartir un versiculo que puede sacarte de esa duda.. Dios habla "claramente" que en la juventud inicia nuestra perversion! ahi es donde ya perdemos la cobertura y es no necesario sino Urgente! que nuestros hijos (si ya somos salvos los padres) tengan su encuentro Personal con Jesucristo, el Unico Salvador!
Lee: (a mi en lo personal me impacto y me revelo el porque el bautismo debe ser luego de haber un arrepentimiento genuino de corazon y creer que Dios por medio de su Unigenito nos perdona y Redime de todo pecado..)
LOS NIÑOS NO ESTÁN SUJETOS AL BAUTISMO BÍBLICO.
A.- Porque Cristo dijo que de ellos es el reino de los cielos (Mateo 19:14). Y si Cristo hizo tal declaración, ¿por qué aun así, muchos contradicen esto? ¿acaso pueden decir que Cristo se equivocó al decir tal cosa? ¡Claro que NO! Los niños no pueden ser culpables de pecado porque ellos NO pueden infringir la ley de Dios 1ª Juan 3:4.
B.- Porque la Biblia dice que la intención del hombre, hacia el mal, comienza en su Juventud
(Génesis 8: 21) NO EN SU NIÑEZ.Te lo cito TEXTUALMENTE:
Y percibió Jehová olor grato; y dijo Jehová en su corazón: No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde SU JUVENTUD; ni volveré más a destruir todo ser viviente, como he hecho.
C.- Porque los niños, NO pueden cumplir los requisitos que anteceden al bautismo Bíblico.
1.- Ellos NO pueden Oír el evangelio y entenderlo (Romanos 10:17)
2.- Ellos NO pueden Creer al evangelio y obedecerlo (Marcos 16:15, 16)
3.- Ellos NO pueden Arrepentirse de sus pecados, porque NO tienen ninguno (Lc.13:3-5; Hech. 2:38; 3:19- 20; 17:30)
4.- Ellos NO puede Confesar a Cristo como el Hijo de Dios y Señor. (Hech. 8:35-38 y Romanos 10:9, 10.)
Todo esto necesita hacer la persona que va a ser bautizada Bíblicamente, y los niños no lo cumplen.
EN RESUMEN: Cual es la edad para bautizarse?
Un ser humano debe bautizarse luego de haber escuchado del evangelio, luego de Creer en el en su corazon, luego de Arrepentirse de sus pecados y.. por CONVICCION Y NECESIDAD PROPIA DEL NUEVO "CREYENTE".
Djpollo: Ahora con respecto a la pregunta de que en donde esta en la biblia que los niños no deben bautizarse?... entiendo una gran confusion en tu corazon!.. pero yo quiero preguntarte...
Cual es el Fundamento Biblico de Bautizar a los niños segun la iglesia catolica?.. Sabes? mi cuñada catolica (cuando yo tambien todavia era catolica) me decia cuando nacio mi primera nena:
Shenny! Guando la van a bautizar! (con cierta angustia), y me decia: Recordate que hay que bautizarlos lo mas pronto que se pueda porque uno no sabe si les pasa algo y hay que bautizarlos para que por cualquier cosa, se vallan al Cielo!...
Djpollo, a los 15 dias la bautizamos (con cierto temor)... y con alegria (eso si) organizando la celebracion Social, la bautizamos en la Parroquia San Cayetano zona 7 e hicimos gran celebracion en MacDonalds, y por cierto pocos llegaron al acto de bautismo y toooooodos llegaron a la celebraicion a comerse su Big Mac (valga la propaganda), luego de mi Conversion "verdadera" a Cristo, comprendi que NINGUN NIÑO se va al infierno si fallece, porque de ellos es el reino de los Cielos... bautizamos a mi hijita pequeña tambien con urgencia, por si las moscas... pero luego de nuestra conversion, al año y medio nacio nuestro ultimo bebe (varon) y lo que hicimos no fue bautizarlo sino "presentarlo" (ya en la iglesia cristiana-evangelica) como la Biblia llama a hacer y ahora oramos por la conversion "verdadera y genuina" de nuestros hijos en la juventud... confiamos y Creemos que al ser salvos ya nosotros como padres.. Dios sera fiel en llamar a cada uno de nuestros hijos de Manera Personal y su Conversion sera como debe ser:
PERSONAL Y GENUINA!, como una noche sucedio con mi esposo y yo.. y ya luego de esa noche, ni siquiera deseamos voltear a ver atras... porque: LAS COSAS VIEJAS PASARON , AHORA TODAS SON HECHAS NUEVAS:
2 Corintios 5:17 cita: De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas
A partir de Cristo en tu vida, esta, cambia de Manera Raidcal, todo cambia , todo se transforma, todo inicia de Nuevo..
Sabes? tengo una conviccion muy personal...
La vida del ser humano cambia, inicia de nuevo a partir de tu "Encuentro Personal con Cristo", no por nada el mismo mundo, nuestro mundo se rige con un:
AC (ANTES DE CRISTO) Y DC (DESPUES DE CRISTO)
Asi es mi vida Djpollo, asi es...
Mi vida fue TREMENDAMENTE transformada "DESPUES DE CRISTO", ahi comence a vivir a plenitud y oro por que tu tambien tengas un Encuentro Personal con Cristo para que tu vida sea Transformada, Renovada, Prosperada de Manera Espiritual y Natural, como Dios fielmente lo hace con cada uno que por fin, lo encuentra!
Shheny grasias por tu comentario y que Dios te bendiga hy y siempre.yo no quiero ser nesio porque la palabra de Dios es para unir no para dividir a la personas.de igual manera sigue en el aire mi pregunta en algo muy curioso, que el caarcelero lo beutizo' pablo en la noche y en su casa Hchos 16.. 33 y si te das cuenta en las citas anteriores dice que lo correcto es en un rio por inmercion violaria las reglas Pablo? otroa cita que me llama mucho la atencion es Hechos 2...39 porque la promesa a sido hecha para ustedes y para sus "hijos" y para todos aquellos que estan lejos a quienes llamara el Senor nuestro Dios. promesa para los hijos grandes o chicos?.bueno veo que no me quisiste contestar mi pregunta de donde proive la biblia el butismo de infantes. pero yo si te respondo lo que yo pinenso, si Jesus dijo un solo cuerpo, un solo bautismo, una sola fe. Ustedes creen que los ninos estan fuera del cuerpo de Cristo?. porque negarles ese regalo tan lindo DE EL ESPIRITU SANTO?.Mira un EJEMPLO si un nino crece en un hogar evanjelico y la practica es de bautizarlos jovenes esta bien porque el nino crecio con el alimento de la palabra de Dios, pero si el nino crece en un hogar catolico y lo bautizan nino esta bien porque va a crescer en el circulo sagrado de Dios tambien. porque la promesa es para los hijos,y no esimposicion de religion acuedense que tenemos el libre alberdrio, cada quien deside lo que quiere.Ustedes creen que un nini de 12 anos no peca? es perfecto? hay ninos de 13 anos que piensan como un adulto y hacen cosas de adultos y saven lo que estan haciendo a esa edad muchas ninas ya practican sexo en muchos paises, para mi alguien 13 anos es un nino no un joven
Aunque parece que el tono y tendencia del argumento planteado es contra el catolicismo seria interesante ver que dicen los grupos protestantes que bautizan ninos.
Los argumentos contra el bautismo de ninos de los grupos protestantes que asi lo deducen de su propia interpretacion biblica (y segun dicen inspirada por el Espiritu Santo) son considerados "hereticos" por otros grupos protestantes que tambien tienen sus argumentos en favor del bautismo de ninos de hacer su propia interpretacion biblica, por supuesto tambien afirmando estar inspirados por el Espiritu Santo. ¿Como resolver este asunto ?
Al menos la posicion catolica es muy clara: Se hace lo que hacia la iglesia primitiva, y la practica es anterior al establecimiento del canon del Nuevo Testamento, es decir no viene de una "interpretacion biblica", pq no habia biblia como la conocemos entonces. La Iglesia catolica apenas estaba escribiendo y recopilando los testimonios...
Shenny dice que es tradición de hombres el bautismo de niños, y para probar su afirmación nos trae un artículo anticatólico lleno de contradicciones y versículos sacados de contexto.
¿Pero nos puede decir Shenny que piensa acerca de lo que dicen sus hermanos solo escrituristas, como lo son los luteranos y las iglesias reformdas???
Por ejemplo la Iglesia Luterana sostiene lo siguiente:
El bautismo de los niños
Introducción: Ya hemos indicado que nuestra iglesia bautiza a los niños cuando sus padres o los que tienen autoridad sobre ellos los traen para bautizarlos. Los que se llaman bautistas y otras sectas similares rechazan el bautismo de los niños. Dicen que bautizarlos no es correcto, que es contra la palabra de Dios. Solamente los adultos, los que antes fueron instruidos en la palabra de Dios y han confesado su fe en Cristo, deben ser bautizados. Así bautizan a los que se unan a su comunión aún cuando hayan sido bautizados cuando eran niños. Y ustedes seguramente encontrarán a tales personas. Por eso deben saber qué pueden contestarles para que no causen dudas acerca de su bautismo. Otra vez hablaremos especialmente del bautismo de los niños y veremos que está bien fundado en la palabra de Dios. Pregunta 241, 241....
Es decir, que los luteranos no solo llaman secta a los Bautistas, sino a todos los evangélicos y para rematar afirman que el bautismo de los niños está fundamentado en la Palabra de Dios, contradiciendo a los mismos evangélicos que son tan soloescrituristas como los luteranos.
Y que decir de las Iglesias reformadas, que en todas sus confesiones de fe, reconocen el bautismo de los niños, como biblico, y se oponen a todos aquellos que le niegan el bautismo a sus niños.
Shenny, lo que debería de hacer, es profundizar en sus raíces protestantes, para que vea como sus antecesores protestantes, jamás negaron el bautismo de los niños, sino más bien lo defendían amparandose en la misma biblia que usan ahora los evangélicos para negarlo.
Con esto, se demuestra que el protestantismo solo causa confusión doctrinal, a tal punto que protestantes contra protestantes y protestantes contra evangélicos se anatemizan basandose en la misma palabra de Dios que dicen seguir.
Catlico, tal vez no conozco de la Doctrinas de las "iglesias" porque lo que "PROFUNDIZO" es en la "DOCTRINA PURA" la cual es LA PALABRA DE DIOS.
No me interesa ahondar o profundizar en "teorias" o doctrinsa de una "religion denominacional", lo UNICO que me interesa es CONOCER LA "UNICA" VERDAD, LA CUAL ESTA SOLO EN JESUCRISTO Y SU PALABRA, ni la iglesia catolica ni la evangelica, ni ninguna otra contiene la Verdad... LA IGLESIA DE CRISTO ES LA UNICA POSEEDORA DE ESTA...Y, si en "esta unica verdad" Nunca aparece el bautismo de Niños, aun ni del Señor Jesucristo.. pues ES MENTIRA!
Talvez respondo a tu inquietud y aclaro tus dudas religiosas.
Digo estuviste ahi presente para oirlo de Jesus mismo?
o la doctrina te llego por el testimonio oral (predica) y/o el testimonio escrito (biblia) de terceros? Digo, Jesus no escribio la Biblia, es mas, ni siquiera todos los apostoles escribieron el Nuevo Testamento... ¿Como sabrias tu si ese testimonio oral/escrito que te ha llegado a traves de terceros es "Doctrina Pura"? ¿Cual es el criterio? Es mas si pudieras decirme ¿Que haces tu para mantener es doctrina pura de ti misma? es decir, no mezclar lo que dice la "doctrina pura", con la potencial impureza que podria ser tu opinion, o interpretacion personal? ¿Como logras que esa "doctrina pura" siga asi, y no forzar consciente o inconscientemente a que esa doctrina se ajuste o moldee a tus ideas preformadas?
Unas preguntas directas, para las que esperaria respuestas directas, sin parafrasear demasiado
Catlico, tal vez no conozco de la Doctrinas de las "iglesias" porque lo que "PROFUNDIZO" es en la "DOCTRINA PURA" la cual es LA PALABRA DE DIOS. ___________________________________
Nadie niega que profundices en la Palabra de Dios Shenny, tal como lo hacen los Luteranos y los Presbiterianos. Pero date cuenta que ambos grupos no concuerdan contigo en lo más mínimo, sino más bien te contradicen basandose en la misma Escritura que sigues tu, además que ellos al igual que tu se rigen solo por la biblia.
SHENNY DICE:
No me interesa ahondar o profundizar en "teorias" o doctrinsa de una "religion denominacional", lo UNICO que me interesa es CONOCER LA "UNICA" VERDAD, LA CUAL ESTA SOLO EN JESUCRISTO Y SU PALABRA, __________________________________
Estás en tu derecho Shenny, pero con esa actitud solo demuestras que lo único que te interesa es conocer TU VERDAD, que interpretas de la Biblia.
Una cosa es que Cristo sea la Verdad y que su Palabra contenga Verdad y otra cosa muy distinta es las intepretaciones personales a las que llegas tu leyendo la biblia y quieras hacernos creer que las intepretaciones evangélicas son la VERDAD.
Comprende estimada Shenny que Luterano y Presbiterianos al igual que los evangélicos dicen regirse por la SOLA BIBLIA, pero a la hora de intepretar se contradicen e incluso se anatemizan. El fin de colocar los enlaces a las páginas luteras e inglesias reformadas, era de que tu analices a que punto de confusión doctrinal les ha llevado al hacer interpretaciones privadas de la biblia, porque por un lado tu te aferras a tu interpretación de la biblia creyendo que lo que tu entiendes es la verdad, por eso es que desprecias las doctrinas de las iglesias reformadas de donde se desprenden todas las denominaciones y sectas evangélicas.
SHENNY DICE:
ni la iglesia catolica ni la evangelica, ni ninguna otra contiene la Verdad... LA IGLESIA DE CRISTO ES LA UNICA POSEEDORA DE ESTA...Y, si en "esta unica verdad" Nunca aparece el bautismo de Niños, aun ni del Señor Jesucristo.. pues ES MENTIRA! ___________________________________
Y cual es esa iglesia de Cristo estimada Shenny???? No me vayas a salir que todos lo que creen en Cristo, porque con esa afirmación, te contradirias aún más, pues los luteranos, presbiterianos y evangélicos creen en Cristo, pero está divididos doctrinalmente.
La biblia es clara, al afirmar que la Iglesia de Cristo es el fundamento y el baluarte de la verdad (1ra. Timoteo 3.15) Ni protestante, ni evangélicos existían en los primeros siglos, por lo que nignuno de esos grupos puede reclarmar ser la Iglesia de Cristo.
Además esa verdad que tu dices que posee la Iglesia de Cristo, al principio como bien dice Darkfan, esa Verdad era transmitida oralmente, no existía una biblia como la que tenemos hoy en los 3 primeros siglos del cristianismo.
Si nos remontamos a la época apostólica podemos ver los testimonios de los cristianos, donde se afirma que el bautismo de los niños es una práctica apostólica, es decir la Iglesia heredera de la fe apostólica creía y practicaba el bautismo de los niños, porque era algo que los apostoles enseñaron y es una Verdad transmitada por la Iglesia de Cristo.
Tu niegas el bautismo de los niños, porque no lo lees en la biblia, pero resulta que antes que la biblia fuera formada (73 libros) la Iglesia ya practicaba el bautismo de los niños.
SHENNY DICE:
Talvez respondo a tu inquietud y aclaro tus dudas religiosas.
bendiciones para todos! ___________________________________
No es necesario que las aclares, porque yo tengo clarisimo la división en la que están envueltas las iglesias protestantes y denominaciones evangélicas.
Busca Shenny el testimonio de la Iglesia primitiva y verás que en los primeros siglos nadie negaba el bautismo de los niños e incluso ni los reformadores lo negaron.
Que respuestas tan largas... intente leerlas pero realmente tienen respuestas muy largas...
ustedes que piensan??? Creen en esto... se lo han cuestionado a Dios??? yo creo mucho en la biblia... sé que es un Testimonio de Jesucristo... pero de eso a decir que es la unica verdad sobre la tierra....
Cuantas manos han estado inmersas en la Biblia.
Yo creo que no existe una razón para el bautismo de los niños, ya que estos no tienen pecados.
en cuanto al Pecado Original... que se menciona...
si Adan y Eva... no hubieran comido del Fruto "Prohibido" no estarian todavia en el Jardín del Eden y pregunto yo: Hubieramos Nacido???
Estas son no dudas, para que me contesten con un Testamento... jajjaa
Como bien dice Benjamin... que respuestas tan laaaaargas!, pero bueno aqui van tus respuestas Darkfan (creelo o no)...LAS CITO TEXTUALMENTE TAL Y COMO ME PREGUNTASTE.--te adelanto que todo es por Fe---, aqui van:
Y como sabrias tu cual es la "doctrina pura"?
“he atesorado las palabras de su boca más que mi comida. (Job 23:12)
2 Timoteo 3:16, donde se afirma: Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para reargüir, para corregir, para instruir en justicia
DARKFAN DICE: Digo estuviste ahi presente para oirlo de Jesus mismo? ..
YO TE RESPONDO:
No... Simplemento CREO en su Palabra y en Jesucristo POR FE.. porque El transformo mi vida y la sigue levantando de Gran Manera!.. Vivo como viendo AL INVISIBLE!!
DARKFAN DICE: o la doctrina te llego por el testimonio oral (predica) y/o el testimonio escrito (biblia) de terceros? Digo, Jesus no escribio la Biblia, es mas, ni siquiera todos los apostoles escribieron el Nuevo Testamento... ¿Como sabrias tu si ese testimonio oral/escrito que te ha llegado a traves de terceros es "Doctrina Pura"?
YO TE RESPONDO: Si no has leido mi testimonio, te invito a que lo leas... si,,, fue por testimonio de vida de Verdaderos Cristianos (familiares de mi esposo) que aun muchos años de nuestros momentos dificiles su vida era la misma: LLENA DE PAZ, DE AMOR, PROSPEROS, NUNCA NOS HABLARON CON SU BOCA DE JESUS, SUFICIENTE FUE VER SU VIDA.. y cuando estaba a punto de divorciarme y buscar ayuda en los primero que pensamos fue en ellos, porque eran el UNICO matrimonio de las dos familas (de mi esposo y mia) donde en realidad se veia un Matrimonio y hogar estables y llenos!.
DARKFAN DICE: ¿Cual es el criterio? Es mas si pudieras decirme ¿Que haces tu para mantener esa doctrina pura de ti misma? es decir, no mezclar lo que dice la "doctrina pura", con la potencial impureza que podria ser tu opinion, o interpretacion personal? ¿Como logras que esa "doctrina pura" siga asi, y no forzar consciente o inconscientemente a que esa doctrina se ajuste o moldee a tus ideas preformadas?
YO TE RESPONDO:
El Espiritu Santo que habita en mi me REVELA la "Leche Pura" No adulterada de la Palabra de Dios.. Dios actua y traduce por medio del Espiritu Santo cada hermoso tesoro que su palabra lleva en si!
Esa doctrina ME MANTIENE FIRME , no yo a ella como tu lo dices!, ya no me dejo llevar como NIÑA FLUCTUANTE ANTE CUALQUIER doctrina de hombres que escuche.., AL CONOCER LA VERDAD, RECONOZCO FACIL "LO FALSO", Lee esto:
EFESIOS 4, 13-15: 13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; 14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, 15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
DARKFAN DICE:
Unas preguntas directas, para las que esperaria respuestas directas, sin parafrasear demasiado
Y YO TE RESPONDO:
Que El Señor te bendiga.. creo que no pude ser mas directa... , si quieres revisar mi testimonio, aqui esta el enlace (te lo comparto)--lo escribi al dar una respuesta a un no creyente de Mi Señor---:
Cuando NACES DE NUEVO (nacer del espiritu) (lo cual es por Pura Misericordia de Dios), NECESITAS "URGENTE" de la "UNICA" LECHE PURA NO ADULTERADA... para poder crecer (tal y como cuando somos bebes al nacer).. NO PUEDES TOMAR OTRA COSA MAS QUE LECHE PARA CRECER!.. Para Crecer BIEN!, pues asi dice el Señor con respecto al crecimiento Espiritual.. NADA MAS QUE LA PALABRA DE DIOS PARA ALIMENTARTE DE ADEVERAS! (te comparto la cita Biblica):
1a Pedro 2, 1-3: Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones, 2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación, 3 si es que habéis gustado la benignidad del Señor.
AL NACER DE NUEVO (como todo bebe) EMPIEZA UNA HAMBRE Y SED DE SU PALABRA PARA PODER CRECER Y CONOECERLE CADA DIA MAS!
catolico dice: luteranos, presbiterianos y evangélicos creen en Cristo, pero está divididos doctrinalmente.
que me dices ahora catolicos y catolicos carismaticos acaso tambien no estan haciendo lo mismo, creo que cada quien quiere estar donde se sientan con la verdad , y bien con dios y sus projimo,
yo soy evangelica y estoy apenas aprendiendo de la biblia , asi que n puedo opinar tanto como ustedes pero lo unico que si puedo decir que todos fallamos en la vida nadie es perfecto, hacemos lo mejor de cada uno dependiendo de la religion, pero la verdad que si mehan abierto mas los ojos los evangelicos porque me an enseñado mas de como llevar la vida diaria y saber comportarse, dependiendo de como cada una religion, interpreten la biblia a su manera,pero yo me siento bien y seguire leendo la biblia para seguir creciendo esperitualemnte y asi ayudar como me han ayuado ami mis hermanos cristianos evangelicos,
que dios los bendiga a todos, y gracias shenny y calolokh por sus conocimientos y citas biblicas , y atodos por ver tambien los comentrios de los demas,no dejes que la vida se te escApe , sin realizar tus metas.
Corregime si me equivoco la respuesta es que El Espiritu Santo te lo dice que es "la Doctrina Pura".
Ahora dime que hacemos en este caso.
Vienes tu y me dices que el Espiritu Santo te dice que no hay que Bautizar niños porque el Espiritu Santo te dice que esa es "La Doctrina Pura". Luego viene otro protestante, nacido de nuevo, renacido, Solo biblia, Solo Cristo, Sola Fe, Salvo siempre Salvo, "Prospero", apreciado y admirado en su congegracion, que me dice que el Espiritu Santo le dice en la Biblia, que si debemos bautizar a los ninos.
Caso veridico no estoy inventando.
Como sabemos quien de los 2 esta en lo correcto? Porque obviamente el Espiritu Santo, no es Espiritu de confusion para revelar cosas contradictorias.
Los carismaticos son parte de la Iglesia Catolica, compartimos la misma doctrina y creencias. La Renovacion Carismatica Catolica es un grupo dentro de la Iglesia, como hay varios, que se diferencia en la "forma" de sus actividades relacionadas al culto, la predica y la evangelización, no en la doctrina o el fondo de esas actividades que es la misma.
Bueno como parece que tiene cierto interes en el tema, pero no deseos de leer, van unas reflexiones cortas.
- Creo que tienes una gran confusión sobre lo que es el pecado original y com.
- Tampoco tienes una comprension plena del objetivo del Bautismo.
No escribo mas para no aburrirte pero me pongo a tus ordenes por si deseas profundizar un poco, el problema es que en foros de discusion usualmente hay que leer.
Darkfan, por que me dices que debo centrarme en las preguntas , si ya te las he respondido?
Ahora bien con tu ultima pregunta, sobre que protestante tiene la razon?, facil:
El Espiritu Santo no confunde, mas bien Afirma!
Yo nunca dije que el Espiritu Santo me dice a mi si la Biblia es la Verdad o No, mas bien (y creo que no comprendiste) La Palabra de Dios se autodeclara como la Unica verdad (Juan 17,17), si La Palabra de Dios NO habla del Bautismo de niños, por que hacerlo si los niños no tienen de que arrepentirse. La Biblia es muy clara en esto:
PRIMERO DEBES ARREPENTIRTE , CREER Y LUEGO, SOLO LUEGO... BAUTIZARTE.
Jesus fue bautizado para que se cumpliese con la voluntad del Padre
Mateo 3,13-17: 13 Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. 14 Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?
15 Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó.
16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Te dejo algo claro Darkfan:
Ningun mortal, ni el mismisimo papa Benedicto, ni el Pastor mas admirado, ni nadie tiene la AUTORIDAD suficiente para transgredir la Palabra de Dios sustituyendolas con Doctrinas de Hombres. LA VOLUNTAD DEL PADRE "YA" ESTA ESTABLECIDA Y QUEDO ESCRITA!...
Un Ejemplo:
Una pareja de esposos se separan por "problemas irreconciliables" (como dicen), pasa el tiempo y familiares le preguntan a la esposa : y que vas a hacer?, y la esposa responde:
No se, lo que Dios diga o .. No se, tal vez la voluntad de Dios es que estemos asi, asi estamos mejor talvez.
Mmmmmm...
ESA ES LA TRISTE REALIDAD!!
DARFKAN: La Voluntad de Dios YA esta Establecida:
Dios dice que el hombre dejara a su padre y a su madre y se uniran y sera UNA SOLA CARNE!...
Dios dice que el Marido AME a su esposa y la Mujer RESPETE a su marido (El ya sabia que asi el matrimonio seria estable)...
Jesus mismo dice que NO fue El Padre quien establecio el Divoricio, sino Moises por la DUREZA del corazon DEL HOMBRE!:
MATEO 19,3-8: Entonces vinieron a él los fariseos, tentándole y diciéndole: ¿Es lícito al hombre repudiar a su mujer por cualquier causa?
4 Él, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,(A)
5 y dijo: Por esto el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne?(B)
6 Así que no son ya más dos, sino una sola carne; por tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre.
7 Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla?(C)
8 El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así.
Y Darkfan.. Quien estaba al Principio? Dios! y El no lo establecio asi.. entonces resumo:
LA VOLUNTAD DE DIOS YA ESTA ESTABLECIDA.. LA BIBLIA ES "EL MAPA"... EL ESPRITU SANTO "LA PRECIOSA BRUJULA" PARA PODER ENTENDER EL MAPA...
EN DONDE ESTA LA RESPUESTAS DE "TODO" PARA "TODA" LA VIDA DEL SER HUMANO?
Darkfan o cual sea tu nombre... Gracias por tus comentarios sobre si yo tengo una comprensión del Buatismo o no... pero realmente no me importan, yo no puedo juzgar lijeramente cualquier actitud de vida por dos o tres palabras que alguien escriba aqui.
Lo que me parece es que todos deberiamos acudir a la fuente inagotable de toda sabiduria...
Dios....
Si El quién más....
Porque si quieres depender de los hombres estarás siempre perdido, yo creo que ninguna Iglesia o ninguna Religión fueron fundadas con el objetivo de dañar a alquien o "dominar el mundo" asi que para saber quien tiene la verdad.
No sería más apropiado buscarla en El Señor...
Por cierto conozco a X cantidad de personas que eran carismaticas pero por la poca supervision existente en estos grupos refiriendome a la enseñanza de la Doctrina Catolica, terminan siendo Evangelicos. Quién diria que asi terminaria este movimiento.
Y lo que digo del Pecado "Original" es algo que está en la doctrina Catolica...
Amen Benjaminr... Asi es... yo tambien conozco x cantidad de ex-carismaticos que ahora son eangelicos. Sabes por que? les he preguntado y TO-DOS dicen que llegan a un "tope" de crecimiento Espiritual por la doctrinas de la Iglesia Catolica.. cuando se dan cuenta que aun ellos mismos, si.. nacidos de Nuevo en Cristo, estan haciendo un sinfin de cosas fuera de LA VERDAD, ofendiendo al mismisimo Dios, Padre Nuestro, optan por retirarse y buscan un redil de ovejas amorosas del Señor. Y encuentran Hermanos que lo que les importa no es lo que dicen los hombres.. sino, lo que DIOS dice de ellos.. viviendo bajo sus Preceptos Escritos y firmemente establecidos.
Por favor, Sheny, plantearé la pregunta lo mas simple posible, para que la respuesta sea sobre la pregunta, y no te expandas en temas que no vienen al caso.
¿Como saber que cristiano protestante renacido evangelico, prospero tiene la razon? El que dice que el Espiritu Santo le dice en la Biblia que si hay que bautizar ninos o el que dice que el Espiritu Santo en la Biblia que no hay que bautizar ninos?
Desenmarañanado un poco tu respuesta, me parece que dijiste, que es el que entiende lo mismo que tu, que es que no hay que bautizar niños. Por favor corrigeme si entendi mal.
Jamas he emitido juicio alguno sobre la vida o personas q comentan aqui, sino sobre las afirmaciones que se emiten sobre sobre el tema de discusion, que al final para eso es un foro.
Solo me ofreci a que profundizaramos mas en el tema si es de tu interes a pesar de q has expresado que no quieres leer posts muy largos,
Cuidado con las generalizaciones, sabes cuantos miembros hay en el movimiento carismatico, en Guatemala en el mundo?
Por supuesto hay quienes se covierten a algun grupo protestante, pero ciertamento son una minoria. Lo mismo te puede decir en la via contraria, hay algunos protestantes que se convierten en catolicos, por razones diversas (yo por ejemplo, de catolico nominal a protestante, a agnostico, a catolico), pero no por eso voy a generalizar y afirmar cosas de todo un grupo basandome en algunos casos que conozco.
Por otra parte lo de que "ya no hay crecimiento espiritiual" en la iglesia católica, creo que te contradices en tu posicion de que eso no depende si estas en la iglesia catolica o evangelica, eso depende de la persona y su "relacion personal" y su "busqueda de la verdad"...
Me parece que tu posición varia de acuerdo a la pregunta, y si en algo que te contradice, mejor dices "nadie tiene la verdad" no depende si " catolico o evangelico", pero si es algo que parece favorecer tu posicion, entonces si es verdad absoluta, pues simplemente porque si.
¿Como saber que cristiano protestante renacido evangelico, prospero tiene la razon? El que dice que el Espiritu Santo le dice en la Biblia que si hay que bautizar ninos o el que dice que el Espiritu Santo en la Biblia que no hay que bautizar ninos?
Era muy simple la respuesta. El que tiene la razón es El que entiende lo mismo que tu al leer la Biblia.
OK.
Una pregunta Shenny,
¿Porque crees que el Espiritu Santo no le dijo a ningun Cristiano al leer la Biblia, que no se debian bautizar ninos hasta bien entrado el siglo XVI, incluso varios años despues de la Reforma Protestante?
No quería extenderme demasiado en el tema, pero el tema en si mismo se presta. Solo unas reflexiones relacionados a los argumentos ya dados por algunos participantes-
(1) Sobre bautizarse de adultos porque Jesus se bautizo de adulto.
La falla que veo en este argumento principalmente se debe a que el bautismo recibido por Jesús, era el bautismo de Juan, no es el bautismo cristiano el cual es muy diferente.
El replicó: "¿Pues qué bautismo habéis recibido?" - "El bautismo de Juan", respondieron. Pablo añadió: "Juan bautizó con un bautismo de conversión, diciendo al pueblo que creyesen en el que había de venir después de él, o sea en Jesús." Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús” Hechos 19, 3-5
Tambien se basa en la suposición selectiva de que hay que hacerlo “como Jesús”, es decir de adulto, en un rio, etc.. cuando no hay nada en la Biblia que diga tal cosa. No dice “bautizar solo a Adultos como Jesus y exactamente como Jesus lo hizo”. Es una suposición extrapolada de la Biblia, pero no Biblica.
(2) Que los niños no tiene pecado y por eso no necesitan bautizarse
Los niños efectivamente no han cometido pecado, pero aun son portadores del pecado original, la desobediencia que ha marcado nuestra tendencia al pecado desde los albores de la humanidad.
Ademas suponiendo que los niños realmente no tengan pecado, Jesus tampoco lo tuvo sin embargo se bautizó para dar ejemplo…
Sin embargo el testimonio bíblico dice que los niños si son pecadores por la desobediencia original.
"Tú ves que malo soy de nacimiento, pecador me concibió mi madre". Salmo 51,5-7
“En efecto, así como por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno solo todos serán constituidos justos.” Rom 5, 19
Además la gracia comunicada por el bautismo se extiende mas alla de la remisión de los pecados:
El Bautismo nos hace hijos de Dios. Gálatas 4, 5-7
El Bautismo nos incorpora a Cristo, Romanos 8, 29
El Bautismo nos imprime el "sello del Señor" con que el Espíritu Santo nos ha marcado para el día de la redención. Efesios 4, 30
“El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará.” Mc 16, 16 “Respondió Jesús: "En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.”Jn 3, 5 “Y ahora, ¿qué esperas? Levántate, recibe el bautismo y lava tus pecados invocando su nombre." Hechos 22, 16 “O es que ignoráis que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte? Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva.” Rom 6, 3-4
“Y tales fuisteis algunos de vosotros. Pero habéis sido lavados, habéis sido santificados, habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios” 1 Cor 6, 11
“él nos salvó, no por obras de justicia que hubiésemos hecho nosotros, sino según su misericordia, por medio del baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo” Tito 3, 5
(3) Que en la Biblia “solo” se narran casos de adultos que se convierten, creen y luego se bautizan.
Es una verdad parcial, porque se omite el contexto histórico y hasta cierto punto la lógica y el sentido común. El cristianismo, como religión nueva, forzosamente sus primeros adeptos debían venir de otras religiones: judaísmo o paganismo. Por supuesto entonces que los convertidos y a los que se dirigiría la evangelización eran los adultos, padres, cabeza y jefes de familia.
Los pasos de convertirse, creer, arrepentirse y luego bautizarse que se narran en la Biblia, se sigue hasta el día de hoy cuando hay algún adulto que se convierte al cristianismo en todas las denominaciones que también bautizan niños: católicos, luteranos, ortodoxos, etc.
Ahora bien, luego de convertidos los adultos, que pasaba? Dejaban acaso que los miembros de su familia se quedaran paganos y esperaban q tuvieran edad para creer, convertirse y bautizarse si querían? No, es eso lo que cuenta la Biblia.
“En aquella misma hora de la noche el carcelero los tomó consigo y les lavó las heridas; inmediatamente recibió el bautismo él y todos los suyos.” Hechos 16, 33
“Crispo, el jefe de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y otros muchos corintios al oír a Pablo creyeron y recibieron el bautismo” Hechos 18, 8
“¡Ah, sí!, también bauticé a la familia de Estéfanas. Por lo demás, no creo haber bautizado a ningún otro.” 1 Cor 1,16
Por supuesto, no dice explícitamente que estas familias tuvieran niños, pero tampoco lo contrario y sin duda lo mas probable es que si los hubieran sabiendo lo que sabemos de las familias judías y paganas de la época. Lo que si es claro es no hay absolutamente nada en la Biblia que diga o haga pensar que los niños estén excluidos del bautismo. De hecho en todo en el nuevo testamento el sentido general, es decir “todos” esta siempre ligada al bautismo, no “todos los adultos”, sino “todos”.
(4) Que en la Biblia dice “Creer y luego bautizar”.
Este es otro argumento muy débil, si se va a tomar el orden en que aparecen las palabras en sentido cronológico entonces en otra parte de la Biblia dice:
“Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo». Mt 28 19-20
¿Aquí dirían entonces que la forma de hacer discipulos es primero bautizándolos y luego enseñarles? Digo para ser congruentes con la argumentación.
(5) El niño no puede creer, no tiene fe, entonces no puede ser bautizado, no puede recibir la gracia… Etc..
Argumentación de este tipo es refutada ampliamente por la Biblia de principio a fin, en el Antiguo y el Nuevo testamento. Los niños pueden recibir la gracia, y aunque no crean y tenga fe como un adulto, la fe los padres los hace participes de las gracias y bendiciones divinas:
Pedro les contestó: "Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y = para = todos = los que están lejos, = para cuantos = llame el Señor = Dios nuestro." Hechos, 2 38-39
Pero contigo estableceré mi alianza: Entrarás en el arca tú y tus hijos, tu mujer y las mujeres de tus hijos contigo.” Génesis 6,18
He aquí que días vienen - oráculo de Yahveh - en que yo pactaré con la casa de Israel (y con la casa de Judá) una nueva alianza; no como la alianza que pacté con sus padres, cuando les tomé de la mano para sacarles de Egipto; que ellos rompieron mi alianza, y yo hice estrago en ellos - oráculo de Yahveh -. Sino que esta será la alianza que yo pacte con la casa de Israel, después de aquellos días - oráculo de Yahveh -: pondré mi Ley en su interior y sobre sus corazones la escribiré, y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Ya no tendrán que adoctrinar más el uno a su prójimo y el otro a su hermano, diciendo: «Conoced a Yahveh», pues todos ellos me conocerán del más chico al más grande - - oráculo de Yahveh - cuando perdone su culpa, y de su pecado no vuelva a acordarme.” Jeremías 31,31-34
“en él también fuisteis circuncidados con la circuncisión no quirúrgica, sino mediante el despojo de vuestro cuerpo mortal, por la circuncisión en Cristo. Sepultados con él en el bautismo, con él también habéis resucitado por la fe en la acción de Dios, que resucitó de entre los muertos” Col 2, 11-12
Notar en esta analogía del bautismo con la circunsición que hace Pablo: ¿A que edad cicuncidaban los judíos a sus hijos para incoporarlos al pacto y hacerlos participes de las promesas de Dios?
Los niños en la Antigua Alianza no esperaban a ser adultos para incorporarse al pueblo de Dios, sino que eran circuncidados al octavo día. Leer Hechos 7, 8. El Bautismo sustituye a la circuncisión, por eso los primeros cristianos bautizaban a los niños.
Le respondieron: "Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu casa."Y le anunciaron la Palabra del Señor a él y a todos los de su casa. En aquella misma hora de la noche el carcelero los tomó consigo y les lavó las heridas; inmediatamente recibió el bautismo él y todos los de su casa". Hech 16,31-33
“¿Acaso puede alguno negar el agua del bautismo a éstos que han recibido el Espíritu Santo como nosotros?” Mateo 21,15-16
“…les dice Jesús -. ¿No habéis leído nunca que De la boca de los niños y de los que aún maman te preparaste alabanza?» Mateo 21,16
«Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios". -Lucas 18,15-16, cf Mateo 19,14.
Cristo siempre exigió la fe para sanar a los enfermos, pero en el caso de los niños bastaba la fe de su padre o su madre, como es el caso de la hija de Jairo, Marcos 5, 36 y de la hija de la siirofenicia, Mateo 15, 28.
(6)Testimonio Históricos del Bautismo de niños:
Epitafios encontrados en las catacumbas en Roma:
Año 149.” Nacido con el nombre de Pascasio Severo el jueves de Pascua, día anterior a las nonas de abril... quien vivió seis años, recibió la gracia el 11 de las calendas de mayo y depuso sus albas bautismales en el sepulcro la octava de Pascua.
Año 151. Aquí está puesta Veneriosa, recién bautizada, que vivió seis años, finó el 8 de las idus de agosto.
Año 152. A Domisio inocente, recién bautizado, que vivió tres años, treinta días"." Orígenes (185 - 254) Cita la tradición apostólica en favor del bautismo infantil diciendo: “ Los párvulos son bautizados según la costumbre de la Iglesia. La Iglesia recibe esta tradicción de los apóstoles” (Comm. In Epíst. Ad Romanos, Lib. V)
Cipriano de Cartago (200 - 258) - pastor de Cartago, dice: “A los niños se les bautizaba al octavo día, o antes, por temor a que se condenaran”. (Epístola LVIII,2).
El Concilio de Cartago (253 Ad) da por aceptado el bautismo a infantes y discute si deben ser bautizados antes de ocho días. San Agustín de Hipona (354 -430) - obispo de Hipona es otro defensor del bautismo infantil y señala que Cristo es el verdadero ministro del bautismo, nunca sugiere que los infantes necesitaran o tuvieran fe para recibir el bautismo, sino que la fe de los padres y de la iglesia los beneficiaba
¿Porque crees que el Espiritu Santo no le dijo a ningun Cristiano al leer la Biblia, que no se debian bautizar ninos hasta bien entrado el siglo XVI, incluso varios años despues de la Reforma Protestante?
Gracias
Mi respuesta es:
PORQUE LA JERARQUIA DE LA IGLESIA CATOLICA, QUIEN IMPUSO ESTE FALSO "SACARAMNETO" NO TENIAN EL ESPIRITU SANTO.. TENIAN EL ESPIRITU DE DESOBEDIENCIA Y ERAN HIJOS DEL PADRE DE LA MENTIRA.
La Biblia dice que el reino de los cielos es de los niños, por lo que si un niño muere va directamente al cielo. En la Biblia, todas las personas que se bautizaron eran adultas y lo hacían solamente despues de CREER quien era Jesucristo. La Biblia dice que el bautismo es una señal externa de lo que ha sucedido en nuestro interior cuando hemos recibido a Cristo, y es simplemente para presentar una conciencia limpia delante de Dios; donde concientemente decidimos morir al pecado, para nacer a una nueva vida en el Camino de Dios. Lee: Hechos 8 1 Pedro 3:21
EN EL NUEVO TESTAMENTO NO SE ENCUENTRA NINGUN CASO DE ALGUN NINO BAUTIZADO
EN EL NUEVO TESTAMENTO SE ENCUENTRAN MULTIPLES DE TESTIMONIOS DE ADULTOS BAUTISADOS.
LA TRADICION JUDIA ES LLEVAR A LOS NINOS AL TEMPLO Y PRESENTARLOS ANTE JEHOVA Y LA CONGREGASION A LOS OCHO DIAS DE NACIDOS , INCLUSO MARIA LLEVO A JESUS A PRESENTARLO HA ESTA EDAD PERO NUNCA LO BAUTISO BEBE.
SALOMON TAMBIEN, Y MUCHOS MAS ETC.
DARKFAN:
DEJAME ABORA, PEDIRTE A TI VERSICULOS "BIBLICOS" O SEAS VERDADEROS DONDE LA IGLESIA CATOLICA RESPALDE EL BAUTISMO DE NIÑOS..
Bueno para ser sinceros, ya los argumentos estan dados. No hay prohibicion de bautizar niños, de hecho siempre se habla de que todos deben ser bautizados.
Las acusaciones personales o a iglesias estan demas, de hecho a la fecha son mas los protestantes que se guian solo por la Biblia, que bautizan niños que los que no, de lo cual creo que acusar a la Iglesia Catolica no tiene justificacion.
Las iglesias ortodoxas que separadas de la iglesia catolica mucho antes de la reforma, aun bautiza niños.
Ya fue explicado el contexto historico de la conversion de adultos a la nueva religion que era el cristianismo en el Nuevo Testamento, y de como estos bautizaban a todos los suyos, a todos los de su casa, etc..
Algunos errores en tus comentarios:
- La Biblia no dice que el reino de Dios sea de los niños, sino literalmetne dice que el reino es de los que son "como ellos", de los que son " como tales", gran diferencia. Ahora a que se referia, en que sentido hay que ser como los niños? El contexto de la cita lo explica.
La circuncision, no niega o contrapone que los niños eran presentados en el templo a los 8 dias. El de la analogia de la circunsicion con el bautismo fue Pablo de Tarso, no yo, Protestale a el.
El mensaje Biblico sobre cualquier doctrina debe ser armonizado y visto en su contexto y todalidad. No con versiculos a dedo que digan lo que yo quiero que digan.
Acepto que bautizarse es una necesidad y consecuencia de la conversion, cuando se da en adultos provenientes de religiones no cristianas, como las conversiones narradas en el NT.
Esto no lo niegan ni la iglesia catolica, ni las ortodoxas, ni las protestantes que bautizan adultos convertidos y los niños de familais ya cristianas. Pero el bautismo es mucho mas que un simbolo.
El Bautismo nos hace hijos de Dios. Gálatas 4, 5-7
El Bautismo nos incorpora a Cristo, Romanos 8, 29
El Bautismo nos imprime el "sello del Señor" con que el Espíritu Santo nos ha marcado para el día de la redención. Efesios 4, 30
No se excluye nunca a los niños de las promesas de Dios en virtud de la fe de los Padres. Un adulto convertido al cristianismo hacia bautizar a todos los suyos. Sencillo.
El tema no esta dando para mas, se estan reciclando argumentos, y ya se paso al plano de la acusacion e insultos. No veo beneficio en continuarlo.
Hola que bueno que deciden terminar con semejantes disparates....perdon pero hasta me dio nausea ver la forma en que se atacan...por favor a quien le importa si el bautizo se hace en bebes o en adultos....no se supone que todos somos hijos de Dios? de ese Dios amoroso, bondadoso, misericordioso, que nos dio el derecho como lo dice la "biblia" de tener libre albedrio? como es posible si tenemos libre albedrio, ahora ese Dios que ustedes estan humanizando, se vaya a sentir ofendido o nos vaya a juzgar porque tomamos la decision de bautizar a los bebes o esperar a ser adultos? Creo que ese Dios que ustedes humanizan, solamente quiere que estemos llenos de amor hacia nosotros, hacia nuestros semejantes....que haya paz entre nosotros sus hijos (que importa la religion que se profese) estamos hechos a su imagen y semejanza, o sea que si El es todo amor, bondad y misericordia, no creen que nosotro ser tambien esta lleno de todas esas virtudes? Que Dios nos Bendiga..!!!
Si Dolphin tienes toda la razon.. solamente que da tristeza ver que muchos no se basan en la Verdad y se auto-denominan sabios sin basarse en La Fuente de Esta que es LA PALABRA DE DIOS...
La Palabra de Dios es DEFIINIDA , no hay necesidad de buscar apoyo en libros sin inspiracion divina para poder respaldar las doctrinas falsas.. pero cada uno como bien dices es libre de hacer lo que quiera con su propia vida, Dios nos ha dado esa libertad y no somos nadie para evitarlo. Bendiciones.
Lo que a mi me parece admirable es que Darkfan tiene un punto de vista definido y te tiene respuesta... talvez a su manera para todo pero la Iglesia Catolica tiene un "procedimiento establecido" llamemosle asi...
Mientras que otras iglesias (especialmente aqui en Guatemala, Dónde no existe una doctrina real o una posicion formal) No tienen...
Lo que dice Dolphin es valedero (ya dejen de atacarse... incluso yo ya lo habia dicho... jajajaja)
Pero a que Edad es Prudente el Bautismo... si dices adulto... Adulto de donde... USA (21 AÑOS) O GUATE (18 AÑOS) o a que edad tiene una persona responsabilidad y comprension de sus actos (12 años, 16 años... 8 años).
Que piensan.
Vale la pena recalcar que con el bautismo de bebes no estoy de acuerdo.
Creo que la Iglesia Catolica tomo la Presentación que los Judios hacian a los 40 dias de nacido y "cambiaron" dicho ritual (aqui era donde a los varones los circuncidaban)
no. benjamir la iglesia no a suprimdo la presentacion al altar, la presentacion es antes del bautizo. y estoy de acuerdo con tu punto de vista sobre la edad.Benjaminr tu que piensas sobre el pecado original?tu crees que eredamos algun pecado de Adan?
DICES: que me dices ahora catolicos y catolicos carismaticos acaso tambien no estan haciendo lo mismo, creo que cada quien quiere estar donde se sientan con la verdad , y bien con dios y sus projimo,
yo soy evangelica y estoy apenas aprendiendo de la biblia , asi que n puedo opinar tanto como ustedes pero lo unico que si puedo decir que todos fallamos en la vida nadie es perfecto, hacemos lo mejor de cada uno dependiendo de la religion, pero la verdad que si mehan abierto mas los ojos los evangelicos porque me an enseñado mas de como llevar la vida diaria y saber comportarse, dependiendo de como cada una religion, interpreten la biblia a su manera,pero yo me siento bien y seguire leendo la biblia para seguir creciendo esperitualemnte y asi ayudar como me han ayuado ami mis hermanos cristianos evangelicos, ___________________________________
Como dice el dicho, el que no distingue confude. La Renovación Carismática Católica no es una denominación separada del catolicismo, ya que este movimiento de la Iglesia, profesa la misma fe católica, tienen la misma doctrina católica y la misma Jerarquía.
En lo único que cambia la renovación carismática católica del resto del catolicismo, es en su forma de alabar a Dios, en su forma de evangelización, pero para nada profesan doctrinas extrañas que vayan en contra del Magisterio de la Iglesia.
Eso es lo que diferencia el catolicismo del protestantismo, ya que en el catolicismo hay diversidad de grupos pero siempre unidos en la misma fe, misma doctrina y misma jerarquía, mientras que los protestantes y evangélicos está divididos en todos estos aspectos y peor aún si consideramos que todos se dividen al intepretar la misma biblia que dicen tener como única verdad.
Hola chicos!....me alegra darme cuenta que independientemente que NO se pongan de acuerdo NUNCA con respecto a si se debe bautizar a un ser humano, siendo bebe o adulto, todos ustedes sin duda alguna tienen lo mas importante, que es un profundo amor por Dios... y eso es maravilloso! Bendiciones!
ok Benjaminr interesante tu punto de vista. pero aqui muchos te dan muchas citas biblicaa que tiene que haber arrepentimiento, que tiene que haber conversion. y muchos mas, en lo que estoy totalmente deacuerdo "pero"yo pienso que esas citas son para las personas adultas que no saben de Dios porque no puedes bautizar a alguien nomasporasi sin antes predicarles o si no hay arrepentimiento. en el caso de los ninos es diferente porque basta la fe del padre para actuar.en la biblia dice ten fe "tu" y toda tu familia se salbara'.iendo a los extremos como a muchos les gusta aplicar esta frase. En donde prohibe la biblia bautizar a los ninos?. y si no lo prohibe porque no lo aceptan los hermanos protestantes? en las citas que ellos te dan en donde dice que excluyeron a los infantes? apoco en la circunscision esperaban a que cresiera el infante del pueblo de Israel o de el extranjero para preguntarle si queria ser circunsidado?
hay, hay hay.. que dolor que dolor que pena.... jajajjaaja
Creo que hablar con 20 citas biblicas no es tan adecuado... a mi parecer la gente que entra aki tiene cierto entendimiento doctrinal Cristiano... y aun cuando varie las cosas en que creemos... creo que la discusión sana no debe ser apelando a la historia (pues la biblia no es historica) sino apelando al sentido común y porque no también al espiritu.
muy bien benjanin usando el sentido comun como tu dises. no crees que si la circunsicion fue abolida por el bautismo no tiene sentido aplicar el bautizo a la practica de antes?
y porque suponemos que la practica dela circuncisiòn fue abolida...
Porque los apostoles decian... este no es de la circuncisiòn y que no entre a la Iglesia y Cristo por medio de "revelación" le indico a Pedro que todos eran iguales... no???
Pero porque suponemos que el bautismo sustituye la circuncision.
y me podes explicar tu pregunta... llamame tonto, pero no mucho te entiendo.
que paso Benjajim como estamos. Mira yo pienso que si la circumsicion tenia "o"tiene el mismo significado que el bautizo, entonses porque no aplicarlo de la misma manera, a eso me refiero. y lo que mencionas de el cliente que no era de la circumsicion es porque no era Judio.lo de avolir lo menciono porque me ingmagino que Jesus como buen judio se circuncido',pero tambien se bautizo' y de ayi la practica de el bautizo.si el bautizo es para perdon de los pecados y para resivir el don de el Espiritu Santo,no se le puede dar ese don a los ninos para que crescan co el?
Como dice el dicho, el que no distingue confude. La Renovación Carismática Católica no es una denominación separada del catolicismo, ya que este movimiento de la Iglesia, profesa la misma fe católica, tienen la misma doctrina católica y la misma Jerarquía. yo te pregunto, entonses si profesan la misma fe y todo es igual en que se distingue dime , porque yo conosco aqui una parroquia que ya se volvio carismatica y ya notiene imagenes y los canticos son mas alegres y lo hacen como nosotros los evangelicos alegre , y con amor a dios.
tu dices,
En lo único que cambia la renovación carismática católica del resto del catolicismo, es en su forma de alabar a Dios, en su forma de evangelización, pero para nada profesan doctrinas extrañas que vayan en contra del Magisterio de la Iglesia.
yo te pregunto, no que todo igual , de que otra madera se puede evangelizar sino espor la palabra de dios.
tu dices
Eso es lo que diferencia el catolicismo del protestantismo, ya que en el catolicismo hay diversidad de grupos pero siempre unidos en la misma fe, misma doctrina y misma jerarquía, mientras que los protestantes y evangélicos está divididos en todos estos aspectos y peor aún si consideramos que todos se dividen al intepretar la misma biblia que dicen tener como única verdad.
yo creo que los catolicos tambien estan caendo en lo mismo que dices tu de nosotros, ya que conosco varios carismaticos que no estan deacuerdo con la dotrina que tiene la catolica, y por eso estan haciendo esos grupos para renovarse en la fe y estar mas centrados en la biblia la palabra de dios.
gracias de ante mano en responder. por desviarme del tema.no dejes que la vida se te escApe , sin realizar tus metas.
yo te pregunto, entonses si profesan la misma fe y todo es igual en que se distingue dime , porque yo conosco aqui una parroquia que ya se volvio carismatica y ya notiene imagenes y los canticos son mas alegres y lo hacen como nosotros los evangelicos alegre , y con amor a dios. __________________________________
Como te dije anteriormente estimada Celeby, los carismáticos se distinguen por su forma de alabar, Además no te confundas, que las alabanzas sean alegres, no en todas veces quiere decir se hagan con sinceridad, ya que muchas personas tienden a a realizar alabanzas por monotonía.
Respecto a las imagenes, si la parroquia no tiene imagenes, habría que veríficar que los motivo para hacer eso, si resulta que ellos las quitaron porque creen que son ídolos o dioses, creo que el Obispo del lugar tomará cartas en el asunto y de resultar ciertos los motivos, creo que pueden ser excomulgados. El asunto no es por las imagenes, sino porque están pervirtiendo la doctrina de la Iglesia, concluyendo algo que la Iglesia no enseña.
Te cuento algo que sucedió aca en Santa Rosa (no se si seas de Guate.) Yo vivo en Cuilapa Santa Rosa, en una aldea de Barberena, llamada El Cerinal había un grupo llamado Grupo Biblico, este grupo alentado por "predicadores" de San José Pinula, empezaron a criticar a la Iglesia y la doctrina, después de averiguar si lo que se decía de ellos era verdad, el sacerdote de Barberena los excomulgó a todo el grupo y ahora ellos son otro grupo más que están fuera de la Iglesia.
DICES:
no que todo igual , de que otra madera se puede evangelizar sino espor la palabra de dios. __________________________________
Cuando hable de la evangelización, me refería a la forma, es decir ellos visitan los hogares, los hospitales, las carceles, cosa que no se ve en otros grupos de la Iglesia, no quise decir que no lo hagan con la biblia o que otros grupos lo hagan por medio de otros libros.
DICES:
yo creo que los catolicos tambien estan caendo en lo mismo que dices tu de nosotros, ya que conosco varios carismaticos que no estan deacuerdo con la dotrina que tiene la catolica, y por eso estan haciendo esos grupos para renovarse en la fe y estar mas centrados en la biblia la palabra de dios.
gracias de ante mano en responder. por desviarme del tema. __________________________________
Bien Celeby, disculpa por desviarte del tema, pero creo que es necesario que entiendas que los carismáticos no son otros católicos u otra iglesia. Si hay algún grupo que no está de acuerdo con el Magisterio de la Iglesia, ese grupo simplemente no se puede llamar católico y está a un paso de caer en la herejía y de ser excomulgados. La Renovación Carismática de aca de Cuilapa es un grupo que lucha por la evangelización del pueblo, además que cuenta con el apoyo del obispo. Este grupo no critica la doctrina de la Iglesia, porque comprende y se le ha enseñado que la doctrina de la Iglesia es algo que Cristo dejó, por eso ellos se adiheren con humildad y confianza a la doctrina católica. ´También la Renovación Carismática a nivel nacional, no critica la doctrina católica. Yo creo que será conveniente averiguar si lo que dices es cierto y poner cartas en el asunto, para así evitar que esa gente contamine a todo el grupo con sus ideas anticatólicas, porque la Renovación Carismática en general es un grupo 100% fiel al Magisterio de la Iglesia
gracias shenny , al igual catolico. por sus comentarios y su forma de contesta. lo unico que les puedo decir que estoy feliz siendo parte de casa de dios, con el pastor carlos luna. y amo a todos mi hermanos sea cual sea su forma de ver a dios. solo que al ser evangelica mi vida cambio como nadie se inmagina mi familia soporto tanto dolor de muerte , y dios es nuestra fortaleza,. somo felices a pesar que mucho catolico nos llaman separados, aunque ese nombre no lo entiendo porque es cuando mas unida a dios me siento , y es cuando mas he entendido la palabra de dios, y dios nos ha repondido como no tiene una idea, sus promesas nos la ha cumplido y las estamos viviendo. que quede claro que respeto cada forma de amar a dios. no poniendo religion , porque si bien ay sacerdotes malos, pastores igual, gente como tu y como yo que se puede esconder detras de una palabra religion. lo unico que te puede decir que es lindo leer la biblia y ponerla en practica no solo oir y ser los mismo comohacen tantos catolicos , evangelico etc, asi que no somos perfectos pero hago la lucha por agradarle a dios y ser fiel a su palabra , y seguir firme en sus enseñansas. solo una cosa mas
NO IMPORTA SI NOS LLAMAN , PROTESTANTES, SEPARDOS, ANTICRISTOS. ETC. DIOS ES EL UNICO QUE PUEDE JUZGAR , PERO ESTOY FELIZ CON MI IGLESIA ES BONITA , AYUDA AUNQUE LA GENTE SOLO SIERVE PARA JUZGAR. Y DIOS NOS HA BENDECIDO GRANDEMENTE. no digo que talvez siendo catolico nolo haga pero estoy hablando por mi persona , que atravez de un cambio de mente a una renovacion con diosy una relacion mas directa ha cambiado nuestras vidas, y agradesco a tontas personas que andan evangelizando para salvar , matrimonios queya lo han hecho, jovenes, niños,. los han sacado a travez de la palabra de dios del fango en que an vivido, eso se agradece .no dejes que la vida se te escApe , sin realizar tus metas.
AMEN CELEBY.. SABES? NUESTRA VIDA CON MI ESPOSO.. ES UN TESTIMONO VIVO DE LO QUE JESUS HA HECHO POR NOSOTROS Y EN NOSOTROS.. DIOS NO ES RELIGION HERMANOS.. DIOS ES "RELACION", LA SALVACION ES PERSONAL Y ES POR MISERICORDIA Y GRACIA.. NINGUNA RELIGION TIENE LA VERDAD.. LA VERDAD TIENO NOMBRE Y TRONO, SE LLAMA:
HOLA SHENNY, tambiém contigo quiero comartir mi necedad.
DICES:
Celeby, no contiendes con un corazon necio... Catolico no entendera nunca y nunca reconocera LA VERDAD. __________________________________
Creo que esa acusación tuya no tiene cavida acá estimada Shenny. Yo no discuto con Celeby, lo que estamos haciendo es conversar sobre la diferencia entre los carismáticos y otros grupos eclesiales. Por otra parte de donde se desprende que yo nunca conoceré la Verdad??? La Verdad es Cristo Shenny y su Palabra muestra la verdad, que no compartad nuestras creencias, no es razón para afirmar que yo soy una persona necia que no quiero entender la Verdad. Si analizas en todos los debates que se han dado en este foro, tu has hecho muchas acusaciones sobre el catolicismo y cuando yo te he replicado no tienes respuesta, demostrando así que tu desprecias el catolicismo, por lo que te han inculcado en tu denominación o por la mala formación que tuviste como católica. La verdad hay que aceptarla de donde venga Shenny y no despreciarla, porque así me han enseñado.
Catolico, por cierto.. Gracias a quien existe la fe en el hombre???
La fe es de Dios, es un don que Dios nos da a traves de su gracia.
la gente no pedia opiniones ajenas para realizar x o y practica con sus hijos...
La circuncisiòn la hacian los judios cuando los niños eran pequeños.
Igual los niños que eran dedicados para Dios o los Nazarenos (no me refiero unicamente a los de Nazaret sino en la Biblia indica que Jesucristo al igual que Juan El Bautista) serìan Nazarenos que incluia no cortarse el cabello y no sé cuantas cosas más.)
Pd: De este dato no estoy muy seguro, corregime si me equivoco.
Asi que la gente era incluida en el convenio para llamarse PUEBLO DE DIOS. por medio de Ritos y Ceremonias.
Yo lo que pienso que los apostoles ya no continuaron dirigiendo la Iglesia que Jesucristo de alguna manera organizo (dejando a Pedro esta dirección) pues yo de manera personal no creo que sean los Catolicos los que tengan el derecho de reclamar esta autoridad.
Asi que no tenemos la manera correcta o adecuada para dirigir o conocer este tipo de ceremonias o ritos.
Aunque no se cuanto me puedan decir por este comentario.
Pero piensenlo si los ritos no fueran necesarios
Los judios no tuvieran tanto rito dentro de su religiòn.
Me gusta leer tus comentarios porque muestras en ellos una gran conversión a Dios.
Un verdadero encuentro espiritual con tu Creador y con tu salvador.
Aunque este debo recalcar no es necesario encontrarlo cuando te cambias de Iglesia. (pues con Jesucristo se trata de conocer lo que él quiere para tu vida) y luego todo se hace más facil.
Lo unico que te diria como consejo
Aunque siempre digo que si los consejos fueran buenos se venderian
jajajjaa
Te voy a decir lo mismo que le he dicho a una amiga mia que se llama Leslie que asiste o asistia a Casa de Dios.
Sal de ahi!!!
Dios no esta en un lugar sino en muchos lugares.
Investiga las ostentosidades del pastor Cash Luna, tengo entendido que ahora hasta te pueden cargar el "diezmo" a tu tarjeta de Credito.
Por Dios como es posible que este señor promueva el endeudamiento
Pero en fin, yo no voy a hablar más porque se que asi como este pastor yo tambien tengo errores.
Pero piensa, si la doctrina, la enseñanza y el espiritu es el adecuado.
No me lo preguntes a mi, ni a ninguno en este foro o en tu casa o vecinos.
Preguntale a Dios y verás que el te responde con la mejor decisiòn.
Como lo hizo conmigo.
Un fuerte Abrazo!!! y espero que no te ofenda pues realmente no lo hago con mala intención.
ola benjamin.Mira yo pienso que los catolicos se atribuyen la autoridad porque segun la historia fueron ellos los que eligieron el canon biblico y no los judios acordate que la tora' solo tiene o tenia el antiguo testamento.segun la historia los catolicos fueron expulsados de la sinagoga porque ellos reconocieron a jesus como el mesias y los judios de aquel tiempo no. entonces si los catolicos eligieron el canon biblico como iglesia si tienen la autoridad. por eso yo no entiendo a muchos protestantes que mucha critica para los catolicos pero nunca hablan por quien tienen ese regalo divino de Dios,acordate que primero hubo predicacion y despues hubo biblia.y lo de los ritualesl todo el antiguo testamento era ritualista.y segun parece la biblia no prohive los rituales a Dios co la venida de Cristo se modificaron algunas cosas pero no se proihbieron que adoeres a Dios con rituale "ojo" no olocaustos.por eso insisto donde prohibe el bautizo de infantes la niblia?
Pues si, pero no... jajjaa (eso me imagino que te quita todas las dudas)... jajajja
Pues yo pienso que fue Constantino con el afán de continuar con el dominio de aquellas tierras convirtio a todo mundo al Cristianismo.
Pero no olvidemos que justamente los Romanos fueron quienes asesinaron a los apostoles o no fueron quienes crucificaron a Pedro también pues?...
En fin creo que si hay rituales que debieron continuar...
Pero no debieron ser los apostoles los que recibieran esa revelación y enseñarla a la Iglesia??? en vez que cada quién piense de manera diferente.
Yo si pienso que hay rituales que debieron de seguir pero honestamente no pienso y no creo que sean los catolicos quienes tengan esta autoridad para hacerla.
Pero yo no soy historiador ni cosa parecida, tan solo es mi opinión.
de acuerdo con vos pero segun se yo costantino lo que hizo fue dejar de perseguir al cristianismo dejo' el libre culto a la religion stun la lo que yo escuchado
Benjaminr... Gracias por tu observacion.. la recibo con todo mi corazon! Estoy TOTALMENTE de acuerdo con que Dios esta en TODO lugar... como no?
Es el Omnipresente, Omniciente y Omnipotente....
Otra cosa, CRISTIANO no es solo Creer en Cristo como me he topado con muchos en la Iglesia Catolica (que por cierto descnocen de la verdad),,, hablo de quienes me dice:
Tu que eres Shenny??? Catolica o Evangelica..??
Yo les respondo: SOY CRISTIANA.
Y me dicen: eres evangelica o protestante... porque cristianos somos todos los que creemos en Jesucristo...
Les respondo: No primos, con TODO MI AMOR, les explico esto:
CRISITANO No es el que Cree en el Señor Jesucristo... (les agrego) TAMBIEN LOS DEMONIOS CREEN EN EL Y TIEMBLAAAAAAN!!!!
SER CRISTIANO (MI QUERIDO Y AMADO BENJAMINR) ES: (Nada mas y nada menos que..)
SEGUIR A JESUCRISTO... BUSCAR SER COMO EL EN CADA INSTANTE DE LA VIDA.. DEFINIDO, AMOROSO DE DIOS Y DEL PROJIMO Y ALIMENTARSE DE SU PALABRA CONSTANTEMENTE PARA NO MORIR....
ESO ES SER CRISTIANO.. LO DEMAS (APELLIDOS) ES RELIGIOSIDAD!
Quisiera poder comentar algo de lo que escribiste, espero no aburrirte con mis comentarios, son algo largos, pero incluí varias citas biblicas para que puedas entender la razón de porque se bautizan a los niños.
DICES:
ustedes que piensan??? Creen en esto... se lo han cuestionado a Dios??? yo creo mucho en la biblia... sé que es un Testimonio de Jesucristo... pero de eso a decir que es la unica verdad sobre la tierra.... __________________________________
De hecho estimado Benjamín, para nosotros la Revelación de Dios para su Pueblo se encuentra en la Biblia y en la Tradición de la Iglesia, por eso es que nosotros los católicos no somos soloescrituristas, es decir, no basamos todas nuestras doctrinas solo de la Biblia, sino también la Tradición de la Iglesia, que recoge las doctrinas que la Iglesia primitiva practicaba en la era apostólica.
DICES:
Cuantas manos han estado inmersas en la Biblia.
Yo creo que no existe una razón para el bautismo de los niños, ya que estos no tienen pecados. __________________________________
Los niños no tienen pecados cometidos, pero si heredados. Para serte más claro, nosotros al ser descendientes de Adan, contraemos el pecado original, el cual nos aparta de Dios.
“Y Dios impuso al hombre este mandamiento: «De cualquier árbol del jardín puedes comer, mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio.»” Génesis 2,16
Si te das cuenta en la sentencia dada por Dios para Adan, Dios lo previene, de que no coma del árbol del conocimiento, pues si este lo come no solo morirá físicamente, sino espíritalmente. Y de hecho así ocurre. Adan no murió instaneamente al comer el fruto, pero si espiritualemente, porque perdió la comunión que tenía con Dios.
Pero esa muerte espiritual, no quedó solo en Adan, sino que pasó a toda su descendencia, porque de hecho nosotros nacemos con la naturaleza caida, inclinada al mal.
San Pablo es muy claro respecto a esto:
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Si ves con atención los niños, no pecan a la manera de Adan, más sin embargo sufren las consecuencias por ser descendientes de este.
Veamos más de San Pablo.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. 5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.
San Pablo aca especifica que incluso aquellos que no pecaron a la manera de Adan, sufren las consecuencias del pecado, entre estas la muerte.
Romanos 5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación.
Aca San Pablo es aún más claro, porque afirma que por un solo pecado vino condenación para todos.
Romanos 5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 5:21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.
Después de leer la explicación de San Pablo, creo que queda aclarado que los niños por el hecho de ser niños, también sufren las consecuencias del pecado de Adan, por lo cual necesitan ser redimidos por la sangre de Cristo, porque como dice la Escritura no hay otro nombre dado a los hombre en que podamos ser salvos, y este nombre es el de Jesús.
Si analizas como San Pablo compara la condenación de los hombres por ser descendiente de Adan a la salvación en Cristo, por ser el que se sacrifica para la salvación del mundo, entenderás que los niños tambien están incluidos en el pecado de Adan, por eso es que Cristo no solo muere por los que pecan consientemente, sino para toda la salvación de todos los hombres.
DICES: en cuanto al Pecado Original... que se menciona...
si Adan y Eva... no hubieran comido del Fruto "Prohibido" no estarian todavia en el Jardín del Eden y pregunto yo: Hubieramos Nacido??? __________________________________
De hecho si hubieramos nacido, porque antes del pecado de Adan, Dios les había dicho a ellos dos que poblaran la tierra y la gobernaran.
Genesis 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
DICES:
Estas son no dudas, para que me contesten con un Testamento... jajjaa
sino pensamientos de reflexion. __________________________________
Mil disculpas, por responderte con un testamento (ja, ja) pero lo que sucede, que es necesario poder extendernos para poder dejar claro en la manera posible, nuestra fe.
Espero no haberte aburrido. Pido disculopas de antemano.
Celeby, La Santa Iglesia tiene muchos carismas dentro de sí. Están los Marianistas, los contemplativos, los de clausura, los misioneros, los educadores, los catequistas, los carismáticos, etc, etc... es decir que los carismas del Espíritu Santo son muchos, y en la Santa Iglesia se revelan de forma espléndida. No son una Iglesia aparte. Tus ejemplos sobre católicos malinformados que se creen autoridad suficiente para interpretar la biblia y formarse idea propia sobre lo que es correcto e incorrecto hacer, no son válidos, porqwue como ya ves, en la historia de la salvación nunca faltaron grupos anticristianso que se separaron de la Madre Iglesia para formarse doctrinas a su antojo.
La Iglesia Católica viene de Jesucristo y sus apóstoles. Las Iglesias como la tuya vienen desde el siglo 16 y desdeñaron de la verdad por creerse lo suficientemente sabios como para interpretar la biblia.
Yo no digo que tu igklesia y su pastor estén mal a los ojos de Dios, pero sí desobedecieron, y sí adoptaron doctrinas falsas, como por ejemplo, la de interpretar la escritura a su antojo, o pretender que la biblia sea la única autoridad de fé.
La Sola Scriptura fue un arma foormidable del Diablo para dividir la Iglesia.
Es obvio que mientras las iglesias protestantes no acepten la tradición apostólica, cualquier debate es infructuoso, porque habéis sido mutilados, estáis incompletos.
No niego los testimonios de vida que puedan tener , los testimonios de conversión ni niego la acción de Dios en sus vidas, pero uds pretender ser LA IGLESIA DE DIOS, y eso es un error. Deben aceptar que uds creen en la biblia como sus líderes les dijeron que las interpreten. Si uds fueran verdaderos buscadores de la verdad, no se cobnformarían con los que le dijo su pastor, sino que buscarían la historia de sus orígenes, y se darían cuenta cabal de lo que realmente ha ocurrido.
YO FUÍ PROTESTANTE evangélico, y me convertí al catolicismo de muy grande. Mi familia es evangélica, mis seres queridos son evangélicos, y tuve hermosas experiencias en la iglesia evangélica, y sin embargo investigué con verdadero espíritu de apertura, sin prejuicios, sin todo el miedo quie me habían metido mis padres. Y descubrí la verdad. Fué muy difícil, pues yo tenía miedo, pero Dios hizo la obra y me condujo DE VUELTA A CASA. Muchas cosas cuestioné, y muchas cosas me eran tropiezo, pero aprendí, y tuve real experiencia de Dios en La Santa Iglesia. Ser católico no es ir a misa y volverme a casda. Ser católico es ser miembro activo en la Iglesia y buscar el crecimiento espiritual.
Puedes consultar en páginas de ex-evangélicos, y darte cuenta de lo que ocurre.
Si no lo quieres hacer, entonces manténte en tu fé particular, nadie te condenará, pero no niegues la acción del Espiritu Santo en la Santa Madre Iglesia, ni su autoridad, ni su apostolicidad, y no la salpiquen con sus prejuicios.
Yo descubrí la verdad, y soy testimonio para muchos evangélicos que por mi causa han decidido iniciar el camino de búsqueda de la verdad.
Un hermano bautista lo está haciendo, y en el camino (que es difícil) va descubriendo cosas que jamás el se hubiese imaginado, y está reconociendo muchos de sus prejuiocios y mal conceptos que tenía.
Paz"Para tì la noche es tan clara como el dìa..." Salmo 139,12
A mi me paso algo similar en mi conversion de regreso a la Iglesia Catolica. No quiero generalizar, pero la mayoria de casos que yo conozco de protestantes que se convierten en catolicos es por dejar el prejuicio y orgullo a un lado, e investigar realmente, buscando la verdad en la Biblia y en la Historia, y someterse a la voluntad divina en todos los sentidos. En la via contraria, de "catolico" a protestante, es generalmente se da en catolicos de nombre, que realmente no conocen lo que cree y proclama la iglesia, y que no han buscado nunca un crecimiento espiritual verdadero.
Yo que ya he estado en ambos lados, y hasta de agnostico, puedo decir a titulo personal, que la acción de Dios se ve en muchos de los miembros de las comunidades eclesiales protestantes evangelicas, y se ven muchos frutos y dones del Espiritu Santo. Sobre todo el don del amor que es el mas importante, y lo marca que identifica a los cristianos.
Un buen cristiano evangelico, supera con creces a un catolico de nombre, que nunca paso de ir a misas de eventos o repetir como loro algunas oraciones, o pasar por catequesis o clases en que todo lo q se le dijo entro por un oido y salio por otro.
Sin embargo, ahora viendolo en retrospectiva, como evangelico me quedaba corto comparandome con un catolico comprometido y con acceso la plenitud de medios de santificación y la plenitud del deposito de la fe de la Tradici[on Apostolica y Escrituras a la luz del magisterio de la Iglesia fundada por Cristo.
Lo que es dificil es derribar el prejuicio de ambos lados. Normalmente un evangelico, principalmente los convertidos provenientes del catolicismo, tienen recelo, en algunos casos una bronca seria o llegan a aborrecer a la Iglesia Catolica, por lo que ellos "creen" o les han dicho que "la iglesia es", no por lo que la iglesia realmente es, porque no la conocieron siendo "catolicos" y menos ahora.
Del lado catolico, el prejuicio se da en despreciar el celo biblico y modo de alabanza de nuestros hermanos protestanes, aunque esto viene generalmente de catolicos de nombre, que tampoco se interesan por conocer su propia fe ni comprometerse a llevar una vida acorde a lo mandado por aquel que derramo su sangre por nosotros.
TU BIEN SABES CUANTO TE QUIERO.. Y COMO BIEN LO HAS DICHO EN OTRAS OCASIONES.. LO MAS IMPORTANTE... ES QUE NOS UNE UN GRAN AMOR POR CRISTO JESUS, NUESTRO UNICO Y PRECIOSO SALVADOOOORR!!!
TENGO MAYUSCULAAAAS...
Con tu permiso claro! jeje
Bendiciones para todos!
YOSOYSAURON.. QUE BUENO TENERTE DE VUELTA. DTB, YA SE TE EXTRAÑABA MUCHO MUCHO!
gracias shenny!!! realmente también yo te extrañaba. Ando vagando por otros foros divirtiéndome y haciendo fechorías para reírme un poco. Generalmente no me hago querer, pero ya ves como es esto.
Este foro es de guatemala. ahora participo en uno de aquí de argentina, pero ya sabes como somos los argentinos... es decir, aquí los evangélicos y otros me estigmatizan de tal manera!! y sé que soy muy responsable de ello... tú misma ves que a veces escandalizo con las cosas que digo. Pero aquí en deguate no juego a nada. Aquí opino sinceramente y sin máscaras.
Tus mayúsculas me gustan mucho, y espero que el señor te esté bendiciendo como siempre.
Mi visión de las cosas es muy simple: Dios nos ama, y nosotros le amamos a él.
Yo fuí evangélico y por éso puedo apreciar y valorar a la iglesia evangélica en completud, como también conozco sus defectos no por dicho ajeno sino por experiencia vivida. Del mismo modo hoy soy católico, y amo a mi Mamá La Iglesia. Me duele que hablen mal de ella, o que tengan un concepto errado de lo que es ella. Fíjate que la experiencia me ha enseñado también los defectos de mi Mamá (La Iglesia) pero también conocí su gran sabiduría, su categoría de Esposa de Cristo... y es triste que la gente diga cosas sobre ella que no son ciertas.
Yo no soy un católico de tradición. Yo me he convertido VERDADERAMENTE al cristianismo, y descubrí en La Iglesia una fuente inagotable de santidad, amor, carismas del Espíritu Santo, y cosas que jamás como evangélico me hubiese podido imaginar.
Dios Obra, hermana Shenny, y tú lo sabes por experiencia. Quizáq Dios no te tocó en La Iglesia, sino en la que asistes ahora, y allí hizo una grande obra en tu vida... pero fíjate cómo hace Dios las cosas, que no se priva de obrar en un lugar u en otro (te aseguro que llega el día en que no se adorará ni en un monte ni en el otro) jeje, y creo que los adoredores de Dios lo adoran en ESPÍRITU Y VERDAD, estén donde estén, más allá de la iglesia en que se encuentren. los debates de aquí son por tema de doctrina, por ver qué iglesia fué primero y cuál después, sobre qué cantidad de agua debe usarse para el bautismo, sobre si el espíritu santo actúa con tres gotas, con un litro, con dos litros o con una piscina de agua...
Es bueno discutirlos y exponer. Es bueno conocer la verdad y la historia. Pero más bueno es conocwer que en todas las iglesias hay cristianos no sinceros y cristianos sinceros, y es desde ahí que parto para bendecirte.
Yo tengo un amigo Bautista con el que dialogamos muuuuucho sobre doctrina y religión. Cierto día me preguntó el porqué yo decía que mi abuela (fundadora de 8 iglesias evangélicas aquí en buenos aires)estaba en el cielo, si ella era evangélica... me lo dijo como dando a entender que porque yo me habúia convertido al catolicismo ahora pensaba que los evangélicos eran una falsa religión! y le dije: Ricardo, ¿cómo me preguntás éso? Mi abuela fué una GRAN SIERVA DEL SEÑOR, y ella está a su lado ahora sin ninguna duda. Ricardo abrió los ojos de par en par mientras me escuchaba. Le dije que la Iglesia de Dios no es privativa de la Iglesia Católica, sino que lo escencial es proclamar a Jesucristo como verdadero Dios, verdadero Salvador, y vivir una vida conforme a la escritura. Le dije que mi abuela realmente está en la presencia del Señor, y que sé que me está viendo y escuchando (ricardo se rió por lo bajo) y le dije SI, ELLA ME ESCUCHA, y contra lo que ella creyó en vida, ahora conoce la verdad, y sabe que puede interceder por mí.
Él no podía creer lo que escuchaba. Pensó que mi pensamiento estaba limitado. Casi se emocionó de escucharme reconocer que todo aquel que hace la voluntad del Padre estará junto a él.
Y me dijo: Pero ella no es un santo de tu Iglesia. Y yo le dije: claro que no!! El panteón de los santos reconocidos de la Iglesia es muy pequeño. Mucghos santos anónimos hay, porque todos lo somos, y todos estamos llamados a la santidad. Que la Iglesia reconozca a cien santos de ayer, no quiere decir que ayer entraron al cielo solo 100 personas, sino que la Iglesia tiene la SEGURIDAD de que esos 100 están junto a Cristo. Pero ayer murieron más de cien, y más de cien están junto a Cristo, y entre ellos, mi abuela.
Y me dijo: ¿y cómo pensás que está en el cielo si ella no creyó en tus vírgenes ni en tus santos?
Y yo le respondí: Porque el Pilar de nuestra fe es Cristo, y te puedo asegurar que ella lo amó hasta lo último, hasta considerarlo todo BASURA CON TAL DE GANAR A CRISTO (ya no te escribo más porque me estoy emocionando y estoy en un lugar público y voy a llorar por recordarla)
En fin, shenny, espero que puedas entender lo que pienso. Ya me desvié. Te escribo otro día. Bendiciones."Para tì la noche es tan clara como el dìa..." Salmo 139,12
Estimadísimo Darkfan: tienes mucha razón en ésto que dices respecto de que un buen evangélico supera con creces a un católico de tradición. Porque la diferencia radica en que el primero tiene sed de Dios y de Verdad, mientras que el segundo vive una vida civil llena de vicios y defectos propios, sin ganas de enmendarse y sion preguntarse sobre cuál sea el propósito de Dios para su vida.
Pero un católico no de tradición, sino un católico activo y comunitario, es cosa tremenda para mí!! descubrí en ellos una sencillez y calidez que no encontré en la iglesia evangélica. Los católicos de comunidad son gente sencilla que cree sin cuestionar y quieren ser mejores personas cada día. No sé hasta dónde tengan un encuentro real con Dios, pero viven una vida simple, tratan de cumplir los mandamientos, son solidarios y carecen de la pedantería y altanería que caracteriza a la mayoría de los evangélicos. Y luego están los católicos COMPROMETIDOS, que además de llevar una vida comunitaria, buscan a Dios en los sacramentos y tienen reales experiencias de Dios. Frecuentan la ´Reconciliación, Adoran a Jesús Sacramentado con verdadero espíritu contrito, sin supersticiones, sin paliativos... Tienen alguna que otra devoción piadosa (rosario, via cruxis, novena) pero su vida se centra en Cristo, en María y en la Iglesia. Ellos están atentos a la Voz del Santo Padre el Papa, leen la Palabra todos los días, se interiorizan en los diferentes carismas de La Iglesia y crecen en la fe.
Yo pude observar ésto muchas veces, y pude darme cuenta de las similitudes y contrastes porque nadie me los contó, sino que los ví con mis propios ojos.
Confiemos siempre en Dios fuente de todo bien.
Te saludo, Darkfan, hasta la próxima."Para tì la noche es tan clara como el dìa..." Salmo 139,12
Bueno , no puedo mas que agradecerle a Nuestro Dios por tu Preciosa vida. Cuidate y por cierto, yo tambien participo en otros foritos... mi nick siempre es Shenny, derepente nos topamos por alla.
Dios te bendiga mi Hermano.
Con amor del verdadera, en Cristo Jesus, tu hernama,
mamita Linda, creo que se te cruzaron los cables por ahi porque el post de lo de QUIENES SON LOS CRISTIANOS.
Era otro tema, no este... este es de lo de Bautizar infantes.
Pero como dije y repito y perdona si te ofende o lo que sea.
Pero pienso que los Evangelicos especialmente los pastores, deberian de enseñar a sus seguidores que ellos no son los unicos Cristianos y que este nombre no se aplica unicamente a los Evangelicos (y lo digo asi no porque no piense que no existen iglesias bautistas, metodistas, luteranas etc. sino porque aqui en Guatemala cualquiera abre su Iglesia Evangelica y empieza con el negocio).
Porque normalmente son los EVANGELICOS que erroneamente piensan que los Catolicos u otras religiones no se basan en una Creencia en Jesucristo y ese era mi punto.
Saluods niña,
Pd: No sé cuantas veces te voy a tener que repetir que mi nombre es solo Benjamin.
Sin la "R" que es de mi apellido (cosa que te explicado varias veces) jajajjajaa
Fijate que yo honestamente dudo en gran cantidad de alguna de la información que la Biblia proporciona.
por ejemplo el afán de poner a Roma como un protector y Benefactor de los Cristianos.
Olvidamos acaso los Circos Romanos?
Quienes ejecutaron a los Cristianos para mantener el orden social?
Quienes descubrieron desde mucho antes de Jesucristo el poder de manejar la religión?
No fueron los Romanos (como otros pueblos antiguos) poniendo a sus reyes y gobernantes en titulos de Deidades?
Porque no pensar en que si El Gobierno y la Iglesia era uno mismo, tendrian poder casi absoluto sobre el pueblo.
Yo personalmente no pienso que la Iglesia Catolica sea quienes tengan en derecho las llaves que tanto presumen de Pedro mismo vienen.
No acuso, ni ataco a la Iglesia Catolica, pues todavia guardo como un grato recuerdo el rezar el Rosario, Cosa que mi Abuelita me enseño y actividad que haciamos como Familia.
Pero entre eso y creer que la Iglesia Catolica es la Guardiana Imperial de la Verdad.
Perdoname pero No!!! No lo comparto, si vos lo pensas, excelente pero obviamente no todos pensamos igual.
Y si Adan no hubiera caido, Jesucristo no hubiera venido al mundo a Salvarnos y seguiriamos desnudos en el Jardin del Eden, completamente Ignorantes del bien y del mal. o estoy equivocado?
Como podriamos adorar a Dios, sin tener una verdadera razón para hacerlo. Me refiero a entender su sacrificio expiatorio etc.
Por otro lado te equivocas al decir que la Iglesia Catolica no es apostolica o que antes existia una ERA APOSTOLICA, pues tengo entendido que la Iglesia Catolica se basa precisamente en este orden o estoy equivocado?
Saludos y vos ya hiciste que yo escriba un testamento.
POR QUÉ >?? BAUTIZAR INFANTES O RECIEN NACIDOS,SI CRISTO NO FUE BAUTIZADO PREMATURAMENTE... loveito dijo:El bautismo nos hace hijos de Dios (mt.3:13,17), Jesus utilizo el bautizmo como ejemplo (¿acaso creias tu que Jesus siendo hijo de Dios nesecitaba ser bautizado?) Bien dicen que el carente de raciocinio, predomina en ignorancia. La Biblia nunca registra un bautismo de recien nacidos. No es bíblico.
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